Автор Тема: EMG 81 и 85 перегружаются на атаке  (Прочитано 1670 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн siwang Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +70/-0
EMG 81 и 85 перегружаются на атаке
« : Сентября 09, 2013, 21:23:27 »
привет! купил недавно Джексон с рук с ежами(раньше с ними дела не имел), вроде все ок, но сегодня попробовал позаписываться и в кубейсе видно, да и слышно, что сигнал перегружается на сильной атаке на обоих звучках(81 и 85). с другой гитарой с пассивами все ок, уровень выше и не ограничивается. батарейка новая - 10.2 В, расстояние до струн - 1-2 мм(прочитал в мануале что расстояние должно быть как можно меньше). эффект более менее пропадает если увеличить расстояние до 4-5 мм. в итоге вопрос - нормально ли ограничение сигнала при описанных условиях? если нет то в чем может быть проблема? пайка на вид заводская и запаяно все, по крайней мере в отсеке с потами, туда куда следует.

ответами в стиле ежи - компост можете не утруждаться, хотелось бы разобраться в чем дело.

Оффлайн cyberw01f

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1339
  • Репутация: +50/-4
  • Every day I have the blues.
Re: EMG 81 и 85 перегружаются на атаке
« Ответ #1 : Сентября 09, 2013, 21:40:17 »
А если на аудиоинтерфейсе потише сделать?
У них всё таки выхлоп раза в 3 поболее будет чем у большинства пассивов.

Ограничение то где происходит?
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2013, 21:42:20 от cyberw01f »

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3615
  • Репутация: +655/-365
Re: EMG 81 и 85 перегружаются на атаке
« Ответ #2 : Сентября 09, 2013, 21:43:58 »
привет! купил недавно Джексон с рук с ежами(раньше с ними дела не имел), вроде все ок, но сегодня попробовал позаписываться и в кубейсе видно, да и слышно, что сигнал перегружается на сильной атаке на обоих звучках(81 и 85). с другой гитарой с пассивами все ок, уровень выше и не ограничивается. батарейка новая - 10.2 В, расстояние до струн - 1-2 мм(прочитал в мануале что расстояние должно быть как можно меньше). эффект более менее пропадает если увеличить расстояние до 4-5 мм. в итоге вопрос - нормально ли ограничение сигнала при описанных условиях? если нет то в чем может быть проблема? пайка на вид заводская и запаяно все, по крайней мере в отсеке с потами, туда куда следует.

ответами в стиле ежи - компост можете не утруждаться, хотелось бы разобраться в чем дело.
У ежей внутренний клиппинг, ставь 18В станет намного лучше. И звучки подальше от струн.

Оффлайн siwang Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +70/-0
Re: EMG 81 и 85 перегружаются на атаке
« Ответ #3 : Сентября 09, 2013, 21:45:06 »
А если на аудиоинтерфейсе потише сделать?
просто масштабируется сигнал, вид остается прежним, с ограничением

Ограничение то где происходит?
у меня пока впечатление что в самих ежах

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90302
  • Репутация: +10007/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: EMG 81 и 85 перегружаются на атаке
« Ответ #4 : Сентября 09, 2013, 21:50:49 »
У них всё таки выхлоп раза в 3 поболее будет чем у большинства пассивов.

Сказки. Хороший пассив в легкую сделает за 10В. ЕЖИ ограничены 8-ю вольтами и не выше при типовом питании 9В.

siwang, Уже много раз на форуме писали почему активы клиппят именно внутри. Читай выше что можно сделать.

Оффлайн siwang Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +70/-0
Re: EMG 81 и 85 перегружаются на атаке
« Ответ #5 : Сентября 09, 2013, 21:52:56 »
У ежей внутренний клиппинг, ставь 18В станет намного лучше. И звучки подальше от струн.
т.е. это нормально? просто если без клипинга то сигнал получается меньше чем с SD Duncan Custom SH-5, который слабее инвейдера или дропсоника.

... и добавил:

Сказки. Хороший пассив в легкую сделает за 10В. ЕЖИ ограничены 8-ю вольтами и не выше при типовом питании 9В.

siwang, Уже много раз на форуме писали почему активы клиппят именно внутри. Читай выше что можно сделать.
ооокей. хотя конечно это печально.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2013, 21:58:23 от siwang »

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3615
  • Репутация: +655/-365
Re: EMG 81 и 85 перегружаются на атаке
« Ответ #6 : Сентября 10, 2013, 12:08:02 »
т.е. это нормально? просто если без клипинга то сигнал получается меньше чем с SD Duncan Custom SH-5, который слабее инвейдера или дропсоника.
Так задумано производителем, для перегруза самое то. Поставь 18В и поиграйся с высотой. Если низко, то звук будет тонким, если высоко, то будет захлёбываться.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: EMG 81 и 85 перегружаются на атаке
« Ответ #7 : Сентября 13, 2013, 18:02:58 »
привет! купил недавно Джексон с рук с ежами(раньше с ними дела не имел), вроде все ок, но сегодня попробовал позаписываться и в кубейсе видно, да и слышно, что сигнал перегружается на сильной атаке на обоих звучках(81 и 85). с другой гитарой с пассивами все ок, уровень выше и не ограничивается. батарейка новая - 10.2 В, расстояние до струн - 1-2 мм(прочитал в мануале что расстояние должно быть как можно меньше). эффект более менее пропадает если увеличить расстояние до 4-5 мм. в итоге вопрос - нормально ли ограничение сигнала при описанных условиях? если нет то в чем может быть проблема? пайка на вид заводская и запаяно все, по крайней мере в отсеке с потами, туда куда следует.

ответами в стиле ежи - компост можете не утруждаться, хотелось бы разобраться в чем дело.

Питалово смотри. Тот клиппинг, который есть у Ежей видно только по осциллограммам, ибо присущ он только начальной фазе звуковых колебаний, когда, собственно, никакого музыкального звука-то и нет - шум от атаки.
Реально не видел пока ни одного челолвека, который этот клиппинг услышал бы ушами, особенно на распайке 18В. А вот на севших батарейках этот клиппинг усиливается адски, поскольку падает напряжение питания и соответствено, падает диапазон амплитуд сигнала, передаваемых пропорционально.
Вариант 2 - ты тупо грузишь по входу звуковую карту или что там у тебя. Тоже возможно.

... и добавил:

т.е. это нормально? просто если без клипинга то сигнал получается меньше чем с SD Duncan Custom SH-5, который слабее инвейдера или дропсоника.

Не слушай все эти сказки. Говорю, ковыряй питание. Даже если новая батарейка - питание еще надо подать на звуканы, да и сами они должны быть исправными. Все описанные тобой симптомы хорошо знакомы тем, кто подключал гитару с Ежами без батарейки - тихий, достаточно сильно искаженный звук.
Вообще, актив не для адского выхлопа ставится. Он ставится для повышения мощности полезного сигнала (не амплитуды!), максимального сокращения паразитного влияния шнуров/разъемов/потенциометра и для повышения предсказуемости поведения сигнала.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2013, 18:11:18 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Sergej Polyakov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: EMG 81 и 85 перегружаются на атаке
« Ответ #8 : Сентября 22, 2013, 20:46:43 »


siwang,  полярность  клемников  смотри.

Оффлайн swin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +27/-0
Re: EMG 81 и 85 перегружаются на атаке
« Ответ #9 : Сентября 24, 2013, 19:48:07 »
1-2 мм от струн как-то совсем мало в теории. Даже пассив будет давать призвуки, искажения. "Волчки", короче. Что-то типа "магнитного" ограничения сигнала по амплитуде. Помните физику - петля гистерезиса, насыщение магнитопровода и прочие зауми. Изменение напряженности магнитного поля должно быть пропорционально амплитуде колебаний струны. При очень близком расстоянии струны-звучок это изменение напряженности будет большим как при слабых колебаниях (струны близко), так и при сильных (т.к. она не может быть больше некоей величины, определяемой конструкцией). Т.Е. нелинейно, непропорционально. Вот и клиппинг. Тут речь идет не о самих ЕЖАХ, гитарах,  а чисто о "физике" процесса (примерно аналогичные вещи происходят в трансформаторах усилителей, динамиках, электродвигателях).  А у Вас еще и схема активная.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: EMG 81 и 85 перегружаются на атаке
« Ответ #10 : Сентября 26, 2013, 15:37:42 »
1-2 мм от струн как-то совсем мало в теории. Даже пассив будет давать призвуки, искажения. "Волчки", короче. Что-то типа "магнитного" ограничения сигнала по амплитуде. Помните физику - петля гистерезиса, насыщение магнитопровода и прочие зауми. Изменение напряженности магнитного поля должно быть пропорционально амплитуде колебаний струны. При очень близком расстоянии струны-звучок это изменение напряженности будет большим как при слабых колебаниях (струны близко), так и при сильных (т.к. она не может быть больше некоей величины, определяемой конструкцией). Т.Е. нелинейно, непропорционально. Вот и клиппинг. Тут речь идет не о самих ЕЖАХ, гитарах,  а чисто о "физике" процесса (примерно аналогичные вещи происходят в трансформаторах усилителей, динамиках, электродвигателях).  А у Вас еще и схема активная.


В активах используются слабенькие магниты очень. Гистерезис есть, конечно. Он, например, отвечает за "альниковый гроул", но это легкая окраска. Она не должна восприниматься как что-то негативное.
Питалово там, к гадалке не ходи.

Оффлайн Sergej Polyakov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: EMG 81 и 85 перегружаются на атаке
« Ответ #11 : Сентября 26, 2013, 17:55:11 »
Все  это  так.  Только  я  не  писал  бы,  если бы  сам  с  этим  конкретно  не  столкнулся.  Нечаянно  перевернул  полярность одног разъема  на  суммирующем клеммнике.  Именно  этот  деффект  и наблюдается.  Звук  тихий  и  с  искажениями  на  пиках.   Посмотрел  по  схеме -  земля  с  выходом  переполюсованы....   Появились  криминальные  щелчки  при  переключении  свитча.   При  правильном включении,  всё  стало  отлично  и на  одной  батарейке.
...  датчики  басовые   сет EMGх...   свитч,  громкость,  акт. тон.
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2013, 17:58:23 от Sergej Polyakov »