Автор Тема: Гарантийные обязательства -- обсуждение  (Прочитано 47923 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн дядька Воффка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #420 : Апреля 19, 2012, 02:41:12 »
я часто думал на эту тему - как быть, если на акустике, например на корпусе,
в первые месяцы эксплуатации появятся трещины (не по клеевым швам).
Это гарантийный случай или нет?

Я же вижу, что даже выпиленную из казалось выдержанной древесины заготовку крутит.
Почему же в изделии она обязательно должна быть стабильна...

Я отвечаю за:
- правильную подгонку деталей
- правильно подобранный клей
- соблюдение всех размеров игровой части (ширина грифа, толщина грифа и т.п.)
- правильную разметку под лады (и соответственно строй)
- надежную работу анкера
- качественный лак 
- фурнитуру
            и т.п.

Почему я должен отвечать за древесину, которая черт знает как себя поведет,
как только инструмент покинет мастерскую.
Как я проконтролирую при какой температуре и влажности гитара будет эксплуатироваться?
И сильное ли потоотделение у музыканта.

Есть нароботанный опыт, который подсказывает, что вот в Питере летом акустику лучше не
собирать, если нет возможности обеспечить климат-контроль.
А то может получится как в случае с Vilmour.

Ну не хотца отвечать за непредсказуемый материал...

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1671/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #421 : Апреля 19, 2012, 03:09:47 »
Теперь посмотрим на это со стороны покупателя... играл значит на машиноделаных и самым промышленно конвеерныным способом изготовленных гитарах самого разного происхождения... играл не тужил... дорос до мастеровой гитары, заказал, ждал пол года, заплатил, хорошо заплатил... вот она красавца моя... через месяц, треснула дека и повело гриф... epic fail... мастер, мастер что же это, как быть то теперь?.. я в ответе за клей и работу, за размерами смотрю, а дерево, оно и есть дерево, какой с меня то спрос? да и вообще, потеете вы изрядно.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2012, 03:12:40 от ytrikoz »

Оффлайн Lepsky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 846
  • Репутация: +313/-1
    • Lepsky.ru
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #422 : Апреля 19, 2012, 04:42:38 »
Поэтому и необходимо повышать пользовательский уровень заказчиков!
Многие ли могут сказать какая у них влажность воздуха в помещении? У большенства почему то мнение что "правильная" древесина, которая хорошо просушена, имеет влажность близкую к нулю и потом удивляются, почему же зимой лады вылезли и эбен треснул, накладка наверно была не досушена? Думаю, необходимо с инструментом отсылать гигрометр!

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1671/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #423 : Апреля 19, 2012, 04:46:57 »
Поэтому и необходимо повышать пользовательский уровень заказчиков!
Многие ли могут сказать какая у них влажность воздуха в помещении? У большенства почему то мнение что "правильная" древесина, которая хорошо просушена, имеет влажность близкую к нулю и потом удивляются, почему же зимой лады вылезли и эбен треснул, накладка наверно была не досушена? Думаю, необходимо с инструментом отсылать гигрометр!
Ну или имплантировать в темброблок чувствительный к влажности индикатор, "покраснел" - значит нарушены условия хранения.

Оффлайн wolk79

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: +25/-0
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #424 : Апреля 19, 2012, 10:41:19 »
А мне кажется, что тут гораздо проще всё должно быть единственную гарантию, которую мажет дать мастер это соблюдение спецификаций инструмента. А при получение инструмента заказчиком как в магазине 2 недели на осмотр. Потому как даже если вложишь гигрометр с гитарой, некто не гарантирует что за той же влажностью кто-то будет следить. Самое интересное что, приобретая инструмент, в магазине и если что-то выходит из строя, то никто по гарантии не обращается, а несёт его на исправление к тому же местному мастеру. И считают что так и должно быть. И никаких претензий ни у кого нет. Все воспринимают это как должное. Так почему тут должно быть иначе. дядька Воффка  А если уж мастер так хочет давать гарантии и при этом не попасть в кабалу, то тут мне кажется лучше зайти с другой стороны и написать что является гарантийным случаем.

Оффлайн дядька Воффка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #425 : Апреля 19, 2012, 11:21:10 »
 :)Поскольку я сейчас выступаю как производитель, то я буду изо всех сил стараться
отбрыкиваться от претензий покупателя.
А вы попробуйте меня подловите...

У всех в гарантийке, у меня, у Васи, у Пети, у Бенедетто, у Лепского
в той или иной формулировке присутствуют следующие слова:

Изготовитель гарантирует отсутствие дефектов сборки инструмента и
использование качественного материала и комплектующих.

В течении всего гарантийного срока изготовитель обязуется за свой счет
производить любой ремонт, который явился следствием некачественного
изготовления инструмента.


Предположим у вас через полгода по обечайке пошла трещина (акустика, массив).
Вы приходите ко мне с выпученными глазами: за что деньги платил.
Как и в описанном выше случае я могу устранить эту неприятность или
встать в позу и отослать к гарантии - где мол там написано про
енту самую обечайку.
Я не отвечаю за условия эксплуатации.
Я их рекомендую, но не отвечаю.
А ты поди в баню с собой гитару взял, а потом в прорубь с ней нырял.

Материал на инструменте качественный? Качественный - поди спроси
у других мастеров. Клею - вот смотри самый, самый гитарный клей.
Технологию соблюдал - вот же фотки всего технологического процесса.

Как будем разруливать ситуацию.
Ну чтоб соблюсти свое реномэ я конечно буду стараться решить
этот вопрос не вызывая яростного негатива со стороны покупателя.
Но если так разобраться, разве я виноват, что вот обечайке ни с того,
ни с сего захотелось треснуть...



... и добавил:

да, кстати если касаться непосредственно этого примера,
то даже не надо нырять в прорубь или бить об угол -
на акустическом корпусе из массива достаточно двумя
пальчиками чуть посильнее поднажать в "удачном" месте
обечайку и можно запросто проломить или получить трещину...
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2012, 11:37:23 от дядька Воффка »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8272
  • Репутация: +1854/-249
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #426 : Апреля 19, 2012, 11:56:31 »
дядька Воффка, у меня не так давно две трещины в массивной деке были заклеены. Акустика хранилась дома в углу, дальнем от окна и батареи, вне потока от окна в дверь комнаты. Года через 4 с покупки появились. Я пошёл в мастерскую того же магазина и заклеил без претензий.
По-моему, в описанном Вами случае ремонт за счёт покупателя с выяснением условий хранения и рекомендация по ним. Если ему в принципе не понравится Ваше отношение, то он имеет право просто перестать к вам обращаться, с соответствующим изменением Вашей репутации.
Как вариант, но не очень выгодный для мастера - держать недели две инструмент в полном сборе под струнами. Тогда от себя можете заявлять, что при соблюдении условий хранения с ним ничего не случается по вине мастера.

Оффлайн дядька Воффка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #427 : Апреля 19, 2012, 12:25:46 »
Репутация мастера, уровень его мастерства, взаимоотношение с клиентом, отзывы
музыкантов и т.п. - это как бы одна сторона медали.
Тут как говорится: музыкального мастера надо выбирать как и врача...

Rolly
Из вашего примера не совсем понятно - ремонт был платный или без претензий, но с оплатой.

Т.е. мы тут пытаемся разобраться, что конкретно подпадает под гарантийный случай и что
делается бесплатно мастером, а за что придется платить.

И как мастеру не попасть в пожизненную кабалу, а клиенту получить наилучшие
преференции во взаимотношениях с мастером...

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4060
  • Репутация: +655/-113
##
« Ответ #428 : Апреля 19, 2012, 12:27:13 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 19:11:24 от Ringman »

Оффлайн дядька Воффка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #429 : Апреля 19, 2012, 12:41:45 »
Ringman

Влажность - это такая штука, она сейчас есть, а через час нет.
Как же я буду проверять в каких условиях инструмент эксплуатируется и
храниться.
Тут только твое слово против моего.
Ты можешь говорить, что ты соблюдал все правила эксплуатации,
я в праве подозревать, что это не так

Мы говорим о некой договоренности между мастером и клиентом - гарантийных
обязательствах и как их сделать такими, чтобы как можно меньше возникало
разногласий в этом вопросе.

Можно ли эти самые обязательства расписать таким образом, чтобы не
возникало никаких разночтений.
Шоб обе стороны этого договора были довольны...

Я все в большой степени утверждаюсь в том,
что пожизненная (бессрочная) гарантия это безрассудство и просто реклама...
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2012, 12:45:34 от дядька Воффка »

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4060
  • Репутация: +655/-113
##
« Ответ #430 : Апреля 19, 2012, 12:54:42 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 19:11:19 от Ringman »

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +344/-8
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #431 : Апреля 19, 2012, 13:06:27 »
В принципе можно стоимость "гарантийного ремонта" сразу закладывать в цену инструмента.  Или же продавать с "дополнительным страховым полисом" - за отдельные деньги.   

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Репутация: +120/-20
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #432 : Апреля 19, 2012, 13:12:13 »
 Тут как раз идёт защита от "награвшегося". Купил человек гитару, поиграл, думает: а нафига? А пойду-ка я её отдам обратно, пусть мне денежку вернут. А обосную я это вмятинками, трещинками, нестроевичем, или ещё что придумаю.
  То есть, обычная "защита от дурака". Ну скажите, для нормального, работающего гитариста какая-то там вмятинка на деке будет поводом поднимать шум? Да никогда. Это просто предлог, повод для поднятия шума. Чем меньше человек понимает, тем категоричнее у него суждения и тем больше вони от него.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8272
  • Репутация: +1854/-249
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #433 : Апреля 19, 2012, 13:35:09 »
дядька Воффка, я заплатил за ремонт также как если бы я принёс любую другую гитару купленную в любом другом месте. Претензий с моей стороны не было, поскольку я посчитал, что за 4 года (до появления трещин), могла быть куча факторов, которые привели к их появлению. А гитара вообще инструмент чувствительный к окружающей среде.
Например, есть множество отзывов о гитарах Фюрх, что они хорошо звучат, но очень чувствительные к окружающей среде и относительно часто повреждаются. Это воспринимает просто как свойство конкретных гитар и при покупке гитарист вполне ожидает, что с ним может приключиться неприятность.
Я лично считаю, что конкретно гарантийным случаем могут быть неисправности сборки - разошёлся клеевой шов и т.д. Остальное относится к неформальной области репутации мастера и зарегламентировать её невозможно. Если инструменты постоянно трескаются у мастера, то покупатель закладывает этот риск в цену покупки. Если один из многих, то можно по льготной цене отремонтировать.

Оффлайн дядька Воффка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #434 : Апреля 19, 2012, 13:38:31 »
ну в ситуации с Дмитрием и клиентом N. все предельно просто:
человек не смог осуществить свой бизнес-проект, заработать на
иструменте (выставить где-то там в магазине в Финляндии) и мало того ему пришлось
оставить во владение себе гитару.

Для того, чтобы понять все происходящее надо поставить себя на место N.
и поставить себя на место мастера.

Да плюс к тому заморочки с транспортировкой.
Находились бы они в одном месте, и мастер и клиент, ситуация могла бы разрешиться
по иному...

Но вот как верно замечено, вся бяка в той самой злополучной вмятине, происхождение
которой не понятно, толи это превнесенная вмятина (кем,когда), толи древесина втянула лак
и вот тут надо бы опереться на гарантийные обязательства, а они ни
чего об этом не говорят

А перелакировка инструмента в третий раз - ой мама роди меня обратно, не хочу
Вот тебе деньги и чтоб я тебя больше никогда не видел...


А тремоло, порожек - это фигня, пару часов работы и все в порядке.
Но тут опять же преградой встает транспортировка, а кто за это за все заплатит
и т.п....


Rolly

да полностью согласен с твоими последними выводами...
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2012, 13:43:07 от дядька Воффка »