Автор Тема: Гарантийные обязательства -- обсуждение  (Прочитано 56084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #540 : Апреля 22, 2012, 21:11:42 »
Вот мы и вернулись к теме. Контроль качества должен осуществляться по каким-то критериям, в идеале известным обеим сторонам - и мастеру, и заказчику. Либо действительно полностью расписывать подробнейшим образом по позициям (во время заказа) и после - просто следовать заполненной "портянке". Хотя, конечно, всего не предусмотришь.
Да чего вернулись, если гитары с подобными "косяками" будут выходить регулярно, они будут по достоинству оценены потребителями и в скорости из категории "гитарного мастера" переходим к "любителю выпиливать лобзиком".
Ничего расписывать не надо, достаточно публично заявить о возникшей проблеме (если мастер отказывается решать её в частной переписке) и будет понятно, как расценивать данное конструкторское решение, голосуют в первую очередь рублем - заказами... а конкретная ситуация всегда будет решаться частным/индивидуальным образом, так как все не распишешь и в любом случае она вне юридическо правовых рамок и мы не в силах что либо тут изменить.

Если говорить о событиях приведших к созданию этой тем "Позныш и порожкек", если на всех его гитарах он был установлен подобным образом, уверен на 100% его имя было бы не столь известно, а мастером он был не столь популярным.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2012, 21:20:31 от ytrikoz »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #541 : Апреля 22, 2012, 21:18:32 »
ytrikoz, Интересно, а как ты смотришь на зависимость понятия косяк или особенность от форумных и обывательских сказок? А это достаточно большое влияние на массы. К примеру, есть сказка про жесткость грифа и музыкальность. Ну реально опыт подсказывает, что тут прямой зависимости нет и не может быть. Оголтелые могут обвинить в тонком звуке тот-же слоеный гриф или еще что. Публичное обсуждение не имеет ценности кроме как подмочить репутацию или клиента или мастера. Что говорить о криворукости клиента, от чего не застрахован ни один мастер.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #542 : Апреля 22, 2012, 21:21:54 »
ytrikoz, Интересно, а как ты смотришь на зависимость понятия косяк или особенность от форумных и обывательских сказок? А это достаточно большое влияние на массы. К примеру, есть сказка про жесткость грифа и музыкальность. Ну реально опыт подсказывает, что тут прямой зависимости нет и не может быть. Оголтелые могут обвинить в тонком звуке тот-же слоеный гриф или еще что. Публичное обсуждение не имеет ценности кроме как подмочить репутацию или клиента или мастера. Что говорить о криворукости клиента, от чего не застрахован ни один мастер.
Давай еще раз сформулируй "претензию", пускай ты будешь недовольным клиентом, а я мастером.. вот и поиграем в ролевую игру со следующего поста, уверен я дам ответы на все твои вопросы.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #543 : Апреля 22, 2012, 21:29:02 »
ytrikoz, А-га, у меня через пол года лопнуло седло 5-й струны! Я просил флойд Гото, вроде стоит как написано. А может это китайскую подделку мне подсунули? Да и вообще, из-за этого у меня отношение к инструменту упало, мне он не нравится, звучит хреново и плоско. Я гитару использую в гитарный вход звуковой карты через Амплитуб, но что-то читаемости и жира так и не получил. Если что, хорошей акустики пока нет, через колонки ноутбука играю. А, и панч напрочь отсутсвует. Я думаю, во всем виноват поддельный флойд, который мне установил мастер.

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #544 : Апреля 22, 2012, 21:41:29 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 18:07:13 от Ringman »

Онлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1632
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #545 : Апреля 22, 2012, 21:45:10 »
AZG, , а ещё приходили друзья и сказали, что датчики - фуфло, мензура не та и цвет унылый. :)

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #546 : Апреля 22, 2012, 21:53:54 »
ytrikoz, А-га, у меня через пол года лопнуло седло 5-й струны! Я просил флойд Гото, вроде стоит как написано. А может это китайскую подделку мне подсунули? Да и вообще, из-за этого у меня отношение к инструменту упало, мне он не нравится, звучит хреново и плоско. Я гитару использую в гитарный вход звуковой карты через Амплитуб, но что-то читаемости и жира так и не получил. Если что, хорошей акустики пока нет, через колонки ноутбука играю. А, и панч напрочь отсутсвует. Я думаю, во всем виноват поддельный флойд, который мне установил мастер.
Здравствуйте, AZG! Для взаимного удобства, постараюсь систематизировать высказанные Вами замечания.
Если я Вас правильно понял, то:
- на инструменте установлено тремоло не соответствующее спецификации при заказе;
- лопнуло седло 5 струны;

Сообщите, пожалуйста, серийный номер Вашего инструмента для выяснения деталей заказа, если возможно, так же приложите фотографию корпуса инструмента и фотографию места поломки (седла), чтобы были видны детали и характер скола/разлома.
Предварительно, могу сообщить о наличии на складе, необходимых деталей для ремонта инструмента , если Вам удобно то Вы можете отправить инструмент
для проведения ремонта в сервисный центр по адресу "фирмы". Сломанное "седло" будет отправлено на завод изготовитель для проведения экспертизы,  выявления причин поломки и соответствия гарантийным условиям Gotoh. В случае заводского брака, деньги за деталь и ремонт будут Вам возвращены. По текущим расценкам стоимость ремонта с учетом запасных частей составит 1500р.







Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #547 : Апреля 22, 2012, 22:04:43 »
ytrikoz, Вижу несколько проколов. У мастера есть официальный чек о покупке тремоло? А если поставки были оптовые через посредника? Ты уверен, что стоимость пересылки седла производителю окупит проблемы? Сомневаюсь, что это выльется в 1500 руб.

Про звук вообще ни слова. А это тоже часть проблем, притом явно связанных с тем, что часть клиентуры просто физически не могут опрпобовать инсрумент в боевых условиях. Диван не в счет. А я описал типовую студенческую проблему.

И т.д. и т.п.

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #548 : Апреля 22, 2012, 22:06:38 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 18:07:07 от Ringman »

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #549 : Апреля 22, 2012, 22:09:16 »
ytrikoz, Вижу несколько проколов. У мастера есть официальный чек о покупке тремоло? А если поставки были оптовые через посредника? Ты уверен, что стоимость пересылки седла производителю окупит проблемы? Сомневаюсь, что это выльется в 1500 руб.
Если мастер его на помойке нашел, то это исключительно его проблемы, я не предлагаю обманывать клиентов, я хочу цивилизовано решать вопросы.
Даже осмотр седла будет выполняться самим мастером, если он увидит "брак", значит должен будет поменять, чтобы сохранить свое честное имя и сделать соответствующий вывод о поставщике, производителе и данной модели, может не стоит её использовать в виду её ненадежности? Если же сломал клиент, то это опять же видно и вопрос можно выносить на публичное обсуждение в "сообщество" или как там будет удобно клиенту?
Про звук вообще ни слова. А это тоже часть проблем, притом явно связанных с тем, что часть клиентуры просто физически не могут опрпобовать инсрумент в боевых условиях. Диван не в счет. А я описал типовую студенческую проблему.
А это и не будет обсуждаться не имеет смысла, это самая частая ошибка вступать в такого рода дискуссии лично, пускай ими занимается сообщество, уверен у мастера найдется с пяток активный пользователей социальных сетей и форумов готовых вступить в обсуждение  ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #550 : Апреля 22, 2012, 22:09:30 »
Давайте, развейте миф про гарантии в прах ужо))

Надо ко всему этому подходить разумно. И понимать разделения грани ответственности мастера и клиента. Клиент ОБЯЗАН правильно эксплуатировать инструмент, делать регулярные настройки, смазки и замены. И вот при соблюдении данных условий, наступает ответственность мастера.

Плюс разделять ответственность производителя тех узлов, которые мастер не изготавливает самостоятельно. Т.е. в данном случае можно решить вопрос в договорной форме, т.е или замена узла на аналогичный без финансовых затрат, или другой узел, но с затратами со стороны клиента. Это нормально.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #551 : Апреля 22, 2012, 22:11:33 »
Плюс разделять ответственность производителя тех узлов, которые мастер не изготавливает самостоятельно. Т.е. в данном случае можно решить вопрос в договорной форме, т.е или замена узла на аналогичный без финансовых затрат, или другой узел, но с затратами со стороны клиента. Это нормально.

То что ты в своем изделии используешь низкокачественные компоненты или детали с ограниченной гарантией, ты просто сообщаешь об этом заранее... Заводской же брак поставщика исключительно твоя ответственность, клиент оплачивает транспорт.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2012, 22:13:06 от ytrikoz »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #552 : Апреля 22, 2012, 22:14:02 »
Если мастер его на помойке нашел, то это исключительно его проблемы, я не предлагаю обманывать клиентов, я хочу цивилизовано решать вопросы.
Даже осмотр седла будет выполняться самим мастером, если он увидит "брак", значит должен будет поменять, чтобы сохранить свое честное имя и сделать соответствующий вывод о поставщике, производителе и данной модели, может не стоит её использовать в виду её ненадежности?

А это и не будет обсуждаться не имеет смысла, это самая частая ошибка вступать в такого рода дискуссии лично, пускай ими занимается сообщество, уверен у мастера найдется с пяток активный пользователей социальных сетей и форумов готовых вступить в обсуждение  ;)

К сожалению, понятие надежности бывает очень разное. Я с этим регулярно сталкиваюсь. Есть надежность партии, а есть единичные случае, никак не характеризующие общую надежность производителя. Многим это не понять. Часто на форуме вижу возгласы - больше никогда не буду иметь дел. А какой анализ и статистика предшествовали этому? Если это просто эмоция на горячую голову, то ценность равна нулю. Если был реальный анализ проблем по общей статистике, то да, лучше поменять поставщика, мастера и т.п. Пример тому этот топик. Единственный по сути недовольный на громадную когорту довольных. Ценность такому мнению низка.

Активные пользователи могут и все испортить...  ;)

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #553 : Апреля 22, 2012, 22:14:24 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 18:07:01 от Ringman »

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #554 : Апреля 22, 2012, 22:16:20 »
К сожалению, понятие надежности бывает очень разное. Я с этим регулярно сталкиваюсь. Есть надежность партии, а есть единичные случае, никак не характеризующие общую надежность производителя. Многим это не понять. Часто на форуме вижу возгласы - больше никогда не буду иметь дел. А какой анализ и статистика предшествовали этому? Если это просто эмоция на горячую голову, то ценность равна нулю. Если был реальный анализ проблем по общей статистике, то да, лучше поменять поставщика, мастера и т.п. Пример тому этот топик. Единственный по сути недовольный на громадную когорту довольных. Ценность такому мнению низка.
Если все так, как ты написал выше, то тебе нет никаких проблем в этой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ситуации, облизать клиента так, чтобы он разнес об этом по всему миру, а недовольные бы подавились столь потрясающим сервисом и отзывчивостью мастера, не подозревая, что это раз в пять лет происходит и он мог вообще еще денег дать за моральный ущерб.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2012, 22:18:46 от ytrikoz »