Автор Тема: Гарантийные обязательства -- обсуждение  (Прочитано 56072 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #615 : Апреля 23, 2012, 17:35:53 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 18:05:34 от Ringman »

Оффлайн Vilmour

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #616 : Апреля 23, 2012, 17:37:10 »
спасибо.

Без всякого стеба, я действительно не знаю как решаются такие проблемы.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #617 : Апреля 23, 2012, 17:38:20 »
levsha-kzn, , бытующее представление таково: мастер имеет право делать всё идеально и хранить молчание. В идеале - бесплатно. Если что не так, мастер обязан стократно возместить материальный ущерб и всей семьёй перейти в рабство к заказчику. С песней на устах.
 ytrikoz, , термин такой мне не знаком, "любитель-профессионал" я имею в виду, это типа "белая чернота".
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2012, 17:41:59 от тхе беатлес »

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #618 : Апреля 23, 2012, 17:39:43 »
levsha-kzn, , бытующее представление таково: мастер имеет право делать всё идеально и хранить молчание. В идеале - бесплатно. Если что не так, мастер обязан стократно возместить материальный ущерб и всей семьёй перейти в рабство к заказчику. С песней на устах.
Значит все же кокетство с инфантильностью, откуда еще столько желания "дурочку" включать по любому спорному вопросу.
Сколько же обиды на неоцененный гений и кропотливый труд... а они... да я ... а они... еще и ручку две минуты дергал...

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #619 : Апреля 23, 2012, 17:47:16 »
ytrikoz, , тут надо самому это прочувствовать. Заказчик не желает никакой ответственности, даже того минимума, который, казалось бы, всецело на его совести. Заказчик часто предпочитает волшебную формулу: "Ну вы же профессионал!" Причём звучит она именно в ответ на вопрос: "Как будем делать тут и вот тут?"

Оффлайн wolk79

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 262
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #620 : Апреля 23, 2012, 17:48:08 »
Да нет тут никакого кокетства, в моём случае это адекватная самооценка.
тхе беатлес  верно подмечено.
Просто одно из определений слова мастер – Это специалист достигший высокого  искусства в своём деле
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2012, 17:59:40 от wolk79 »

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #621 : Апреля 23, 2012, 17:57:26 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 18:05:28 от Ringman »

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #622 : Апреля 23, 2012, 18:05:49 »
 Так есть гитарные мастера и гитарные техники. В обиходе техников часто называют мастерами, хотя это не совсем верно. Хотя, у нас и врачей зовут докторами...
Именно поэтому, когда меня называют мастером, стараюсь подчеркнуть( читай- поправить), что я- техник. Или, как назвали мою группу товарищи, Гитарный доктор.
Здесь Олег в точку попал! Причем, больше хирург, чем косметолог. Да и контингент у меня- студенты.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #623 : Апреля 23, 2012, 18:31:19 »
ytrikoz, , тут надо самому это прочувствовать. Заказчик не желает никакой ответственности, даже того минимума, который, казалось бы, всецело на его совести. Заказчик часто предпочитает волшебную формулу: "Ну вы же профессионал!" Причём звучит она именно в ответ на вопрос: "Как будем делать тут и вот тут?"
Вот я как раз об этом, обсуждения на уровне профессиональных взаимоотношений мастер - заказчик, не интересно, зато интересно поделиться чувствами, ощущениями, собственными переживаниями, сообщить о родственниках, родных и близких требующих внимания, о изнуренным бытом и низким уровнем доходов существовании, несправедливой невостребованностью и недооценненностью вызванных низким уровнем культуры и музыкальной индустрии в стране, а это простите, исключительно непрофессионально.

Ты мастер, уверен что косяк по вине клиента, четко сообщи ему об этом с приведением фактов и неопровержимых доводов, попался неадекват (кстати почему он не отсеялся на старте?), выкупи инструмент обратно, ведь у тебя очередь в год, всегда найдется желающий купить твой инструмент.

Если же это хобби, которое требует денег, которых по обыкновению нет и надо продавать свои экспериментальные поделки, чтобы продолжать развиваться... продавать по себестоимости с ОТСУТСТВИЕМ каких-либо гарантий. Если инструменты достойные, по прошествии времени, появится очередь людей, готовых заплатить за них и сделать это на условиях... уже мастера своего дела.


... и добавил:

Просто одно из определений слова мастер – Это специалист достигший высокого  искусства в своём деле
Я бы дополнил, что его искусство и мастерство оценено и признано профессиональным сообществом.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2012, 18:37:06 от ytrikoz »

Оффлайн дядька Воффка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #624 : Апреля 23, 2012, 18:57:40 »
буквально позавчера наткнулся на эту тему:
http://www.sevenstring.org/forum/luthiery-modifications-customizations/113913-why-guitars-cost-what-they-do.html
и у него статья интересная:
http://decibelguitars.com/why-guitars-cost-what-they-do-part-i/

насколько смог с гуглом пробежался по статье, она в большей части относится
к западным мастерам, но и будет полезна нашим мастерам (ну кто бы потратил
время на вменяемый перевод)

А вот один из его постов в этой теме, меня потряс.
Он похоже слово в слово повторил мой "манифест":
(и кажись также о том, о чем мы сейчас говорим)

 This is why i have no current plans to become a "custom shop" or even build guitars to order. As soon as money changes hands, there are expectations for deadlines, update frequency, response times, and so on. Just the process of preparing quotes and discussing specs with customers (not to mention change orders once the build is in progress) takes up tremendous amounts of time and energy that i'd rather spend on more productive pursuits, like actually building guitars.

I'm just not prepared to go there until i've been doing this for a LONG time, and have my workflow down to an exact science where i can reliably forecast production times and delivery dates. Even then, i'm not sure it's worth the potential risk. Life does sometimes get in the way... illness, deaths, other extenuating circumstances and life events can throw small businesses into turmoil, and not everyone wants to share every intimate detail of their life with their customers. I know i don't.

I'd rather produce short runs of instruments i've spec'd out, designed and built, then sell them when they're done... which is exactly what i'm going to do. My business model is this:

I design what i want.
I build what i like.
I take as much time as it takes.
And i only sell completed instruments.


It's simple and straightforward, customers know what they're getting, and they can get it as soon as their payment clears.

And i get the satisfaction of knowing that every instrument has been conceived, spec'd out and built by me, without compromise, and without the stress of deadlines or keeping up extensive communication with each individual customer. I can truly pour every ounce of energy and passion into building each instrument, instead of trying to manage all the other day-to-day crap that a "custom shop" would have to go through.

Will it limit my business somewhat? Absolutely. But it will allow me to keep the business small and manageable, and have me not go insane or broke in the process, or worse yet, lose the passion for something i love to do, and hope to keep on doing well into my retirement years.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2012, 19:06:01 от дядька Воффка »

Оффлайн wolk79

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 262
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #625 : Апреля 23, 2012, 19:03:17 »
ytrikoz Насчет этого дополнения не уверен. Поскольку тут дать адекватную оценку инструмента очень сложно. Потому как мы все токи занимаемся строительством музыкального инструмента. А его надо оценивать не только по внешнему виду, но и по звуку и по удобству игры на оном. 

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #626 : Апреля 23, 2012, 19:07:08 »
ytrikoz, , дык нет этого разделения - хобби, мастер, профессионал, любитель... Чётких границ нет, всяко бывает.  Да и серьёзный мастер может сформироваться лишь в условиях активного спроса на его изделия. Чего в нашей стране нет. В моей местности, во всяком случае.
 Насчёт неадекватов. Которые на старте. Они на старте очень хорошие люди. Ничего не знают, всецело полагаются на мнение мастера, согласны со всем. Совсем уж "раненые" попадаются очень редко, лично я одного всего встречал. "Ты сделай, а я посмотрю, тогда и о цене поговорим." Чаще всего имеют место случаи недоверия мастеру по причине "а мне мой друг сказал, он разбирается". То есть, установка типа "Мастеру Лишь Бы Деньги Содрать".
    Подавляющее большинство заказчиков - нормально мыслящие люди. Все вопросы решаются сразу и без проблем. Если имеются какие-то косяки, которые мастер не заметил или не считает косяком, всё это устраняется тут же без разговоров. Противостояния Мастер - Заказчик  - нет. Другое дело, еогда клиент решил "спрыгнуть", вот тут-то всё и начинается.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #627 : Апреля 23, 2012, 19:10:16 »
ytrikoz Насчет этого дополнения не уверен. Поскольку тут дать адекватную оценку инструмента очень сложно. Потому как мы все токи занимаемся строительством музыкального инструмента. А его надо оценивать не только по внешнему виду, но и по звуку и по удобству игры на оном.  
Под "профессиональным сообществом" имелись в виду именно музыканты, то есть "сообщество" рассматривается максимально широко, а не коллеги по цеху.
ytrikoz, , дык нет этого разделения - хобби, мастер, профессионал, любитель... Чётких границ нет, всяко бывает.  Да и серьёзный мастер может сформироваться лишь в условиях активного спроса на его изделия. Чего в нашей стране нет. В моей местности, во всяком случае.
Все верно, многими профессиями ну никак не овладеть, без окружения, которое либо есть... либо его нет. Именно поэтому существует мнение, что в России "все плохо" с местными производителями, так как напрочь отсутствует "культура звука" в принципе, что у производителей, что у потребителей... и у первых во многом по вине последних.
Насчёт неадекватов. Которые на старте. Они на старте очень хорошие люди. Ничего не знают, всецело полагаются на мнение мастера, согласны со всем.
Я все понять не могу, а что мешает один раз ответить, ответить другой, да и забить на него? Если уж уверен в своей правоте.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2012, 19:18:25 от ytrikoz »

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
##
« Ответ #628 : Апреля 23, 2012, 19:24:04 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 18:05:16 от Ringman »

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1630
Re: Гарантийные обязательства -- обсуждение
« Ответ #629 : Апреля 23, 2012, 19:25:45 »
  Я все понять не могу, а что мешает один раз ответить, ответить другой, да и забить на него? Если уж уверен в своей правоте.
  Если обратился человек с чем-то, ты принял у него заказ, как на него забьёшь? Я же и говорю, всё начинается тогда, когда работа выполнена.