Автор Тема: Gendel Guitars: Путь от проекта к реализации  (Прочитано 22046 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Konstantin777

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
Re: CNC-Guitar
« Ответ #15 : Ноября 26, 2013, 21:18:15 »
Разве я говорил, что его делать из фанеры? комплектующих море , заказать с алибабы или с ибея. Или Ты думал, что валы направляющие сам точить буду?))) 
 А что ты будешь делать, если станок сломается? На крупных предприятиях как Джексон ,если желаешь кастом, все вручную делается мастерами.
 мастеровый инструмент получает от мастера энергию и весь опыт его в себя поглотит. От этого держать в руке приятней даже

Оффлайн Appobbappokabbok

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • Подпись под аватаром
Re: CNC-Guitar
« Ответ #16 : Ноября 26, 2013, 22:30:55 »
Опять все кинулись в философию. Есть конкретный вопрос (подход к вопросу) - предлагаю делится опытом (освещать нюансы) производства муз. инструментов на ЦНЦ-машине. А субъективные ощущения от осознания обладания инструментом созданного руками божественного сенсея топора и рубанка - не есть Ъ-довод в пользу/против ЧПУ. Извините :rolleyes:.

Оффлайн Konstantin777

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
Re: CNC-Guitar
« Ответ #17 : Ноября 27, 2013, 02:07:22 »
А какие тут нюансы, при хорошем оборудовании и программном обеспечении существенно сокращается время на производство изделия.  Японцы, например .все производство перевели на снс. а сами только чинят роботов.
Здесь все дело в окупаемости оборудования и в цене готового изделия.
Можно  ли будет  такой инструмент называть мастеровым? Инструмент будет работать на ура, только чем он будет отличаться от тех, что в магазине?)))

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: CNC-Guitar
« Ответ #18 : Ноября 27, 2013, 05:01:30 »
Мастеровой не равнозначен "ручному". Мастеровой - это уровень инструмента, а не способ производства. Цнц не может заменить мастера, это просто кусок металла. При правильном подходе он возьмет на себя рутинные операции. Если "мастер" считает, что снс берет на себя все операции по производству гитары, то этот человек не разбирается в своей профессии

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Зарегистрированный
Re: CNC-Guitar
« Ответ #19 : Ноября 27, 2013, 05:54:54 »
комплектующих море , заказать с алибабы или с ибея. Или Ты думал, что валы направляющие сам точить буду?))) 
А что ты будешь делать, если станок сломается?

Портал и станину тоже будешь заказывать с Алиэкспресса? Так это выйдет ненамного дешевле, чем купить готовый станок.

А уже ломался и не раз. Отремонтировал. Работает как швейная машинка "Зингер", только шум стоит :)

Я, правда, гитары на нем не делаю, он у меня не для развлечений, а для тупого зашибания бабла.

Можно  ли будет  такой инструмент называть мастеровым? Инструмент будет работать на ура, только чем он будет отличаться от тех, что в магазине?)))

Какой-то сумрачный американский гений из фендеровского кастомшопа говорил в интервью что корпуса и грифы для кастомшопа делаются на той же линии что и все гитары, на станках с ЧПУ. Только материалы подбираются другие: покачественнее и покрасивше.

А вообще это дело вкуса, экономического расчета и личных заморочек. Хочешь - пили гитару из цельного куска древесины пилочкой для ногтей. Кто ж тебе запретит?
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2013, 06:00:46 от Kesha »

Оффлайн Appobbappokabbok

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • Подпись под аватаром
Re: CNC-Guitar
« Ответ #20 : Ноября 27, 2013, 14:05:52 »
"Какой-то сумрачный американский гений из фендеровского кастомшопа говорил в интервью что корпуса и грифы для кастомшопа делаются на той же линии что и все гитары, на станках с ЧПУ. Только материалы подбираются другие: покачественнее и покрасивше".

А из чего еще собираются гитары Фендер??? (имеется ввиду что по силам МАСТЕРУ). Накладку они па-любому пилят на станке если она сложнопрофильная. Опять пошло мастеровый, полумастеровый, квазиручной и т.д.

Вакуумный стол кто юзал? Есть ли смысл на него заморачиваться (вот накладки пилить к примеру)???

Стартер как успехи???

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: CNC-Guitar
« Ответ #21 : Ноября 27, 2013, 15:17:28 »
Какой-то сумрачный американский гений из фендеровского кастомшопа говорил в интервью что корпуса и грифы для кастомшопа делаются на той же линии что и все гитары, на станках с ЧПУ. Только материалы подбираются другие: покачественнее и покрасивше.

Как правило, даже не подбираются. Сортировка во многих случаях идет уже после машинной обработки. Дерево без дефектов - под лак. С дефектами - в глухую покраску. Красивая фактура - имеет шанс стать каким-нить кастом-шопом.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: CNC-Guitar
« Ответ #22 : Ноября 27, 2013, 16:15:48 »
Вакуумный стол интересная тема, но легко обойтись и без него, струбцинами и технологическими перемычками

Оффлайн Appobbappokabbok

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • Подпись под аватаром
Re: CNC-Guitar
« Ответ #23 : Ноября 28, 2013, 01:18:50 »
Вакуумный стол интересная тема, но легко обойтись и без него, струбцинами и технологическими перемычками

Если материала хватает чтоб зацепиться.

Оффлайн Konstantin777

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
Re: CNC-Guitar
« Ответ #24 : Ноября 28, 2013, 04:20:07 »
Мастеровой не равнозначен "ручному". Мастеровой - это уровень инструмента, а не способ производства. Цнц не может заменить мастера, это просто кусок металла. При правильном подходе он возьмет на себя рутинные операции. Если "мастер" считает, что снс берет на себя все операции по производству гитары, то этот человек не разбирается в своей профессии
Как понять уровень инструмента?))) вот что википедия говорит
 Мастер — человек, достигший высокого искусства в своем деле, вкладывающий в свой труд смекалку, творчество, делающий предметы необычные и оригинальные.
Мастер — превосходно знающий своё ремесло
 Как раз исходя из того, что вы сказали, то мастеровой инструмент подразумевает высокий уровень , и способ производства вручную. Инструмент получается уникальным в своем роде, и другого такого не будет, плюс он изготавливается под конкретные пожелания заказчика.
Вот поэтому они и дороже и ценятся.
 Хорошему мастеру в принципе всеравно чем делать отверстия в корпусе, цнц, фрезером или стаместкой.
только стоит ли платить за гитару, половину операций, которой сделал робот по цене мастеровой...
Астон Мартины до сих пор изготавливаются вручную, там все операции выполняют люди, и никто не гонится за прибылью и не гнтется  рутиной, в этом их фишка, поэтому и цена такая. из-за этого производство длительное и небольшое. Кто хочет дешевле, покупает конвеерный авто) Это жизнь.В наше тяжелое время одни бренды выживают за счет увеличения объема продаж даже за счет имени бренда. Как писали выше про фендер, что их кастом отчасти и не кастом, людей нагло обманывают, в открытую. А другие за счет своей аутентичности, типа производства и своих собственных фишек. Сорри за философию, но я считаю что это правильный подход к бизнессу. если деньги не на первом месте в жизни.
 

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: CNC-Guitar
« Ответ #25 : Ноября 28, 2013, 06:20:02 »
Konstantin777, когда ты покупаешь бутиковую гитару, ты платишь за звук и художественную составляющую, а не за то, что этот звук был стамеской выковырян. ЧПУ поможет мастеру сосредоточиться на более важных вещах, на отстройке звука инструмента или декоративных элементах (если делается упор на "артовость").

Чпу сделает кучу рутинной работы, но человека заменить не сможет. Фуговать под склейки, шлифовать, полировать, настраивать все-равно придется вручную. А при производстве джазовых арчтопов и полуакков чпу модет только совсем на черновую вывести топ, так как свод надо формировать руками, ибо требуется настройка. Для цельнокорпусов - если чпу мне за пару часов вырежет деку, то у меня останется куча времени на ее акустическую настройку и дизайн как до обработки на чпу, так и после.
 Конечно, вырезанные трехмерные хендриксы и прочая резьба, сделанная на чпу, не может считаться работой мастера

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: CNC-Guitar
« Ответ #26 : Ноября 28, 2013, 15:07:32 »
Как понять уровень инструмента?))) вот что википедия говорит
 Мастер — человек, достигший высокого искусства в своем деле, вкладывающий в свой труд смекалку, творчество, делающий предметы необычные и оригинальные.
Мастер — превосходно знающий своё ремесло
 Как раз исходя из того, что вы сказали, то мастеровой инструмент подразумевает высокий уровень , и способ производства вручную. Инструмент получается уникальным в своем роде, и другого такого не будет, плюс он изготавливается под конкретные пожелания заказчика.
Вот поэтому они и дороже и ценятся.
 Хорошему мастеру в принципе всеравно чем делать отверстия в корпусе, цнц, фрезером или стаместкой.
только стоит ли платить за гитару, половину операций, которой сделал робот по цене мастеровой...
Астон Мартины до сих пор изготавливаются вручную, там все операции выполняют люди, и никто не гонится за прибылью и не гнтется  рутиной, в этом их фишка, поэтому и цена такая. из-за этого производство длительное и небольшое. Кто хочет дешевле, покупает конвеерный авто) Это жизнь.В наше тяжелое время одни бренды выживают за счет увеличения объема продаж даже за счет имени бренда. Как писали выше про фендер, что их кастом отчасти и не кастом, людей нагло обманывают, в открытую. А другие за счет своей аутентичности, типа производства и своих собственных фишек. Сорри за философию, но я считаю что это правильный подход к бизнессу. если деньги не на первом месте в жизни.
 

У Вас легкая путаница в мозгах. Есть два принципиально разных понятия - качество и грейд (он же - уровень продукта). Использование CNC позволяет легче управлять именно качеством. Грейд же определяется, в-основном, фишечками, которые могут быть очень разными - подпись известного мастера на пере грифа или топ из эксклюзивной древесины с инкрустацией. Путаница эта существует у многих в мозгу и для ее появления есть объективные предпосылки - очень туманный и очень разный механизм формирования грейда, тогла как с качеством все более-менее ясно. На самом деле, конечно, использование машинных методов обработки везде, где это возможно, существенно сокращает затраты, при этом оставляя мастеру достаточно простора для творчества.

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Зарегистрированный
Re: CNC-Guitar
« Ответ #27 : Ноября 28, 2013, 21:00:45 »
Чем-то эта дискуссия начинает мне напоминать холивар о теплом ламповом звуке...
Ну да, как же может гитара быть мастеровой без флюидов мастера, если он бессонными ночами, поминая чью-то матушку, не ковыряет ее своей фамильной стамеской?..

Оффлайн Appobbappokabbok

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • Подпись под аватаром
Re: CNC-Guitar
« Ответ #28 : Ноября 28, 2013, 21:13:48 »
Чем-то эта дискуссия начинает мне напоминать холивар о теплом ламповом звуке...
Ну да, как же может гитара быть мастеровой без флюидов мастера, если он бессонными ночами, поминая чью-то матушку, не ковыряет ее своей фамильной стамеской?..

ФТОЧКУ

Оффлайн Konstantin777

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
Re: CNC-Guitar
« Ответ #29 : Ноября 28, 2013, 22:33:13 »
Имея финансы можно заказать и такой чпу Как в Японии делают электрогитары 
там вообще ничего вручную делать не надо будет.  разве что скрутить гриф с корпусом  и струны вставить) скажите, имея такой аппарат в наличии можно будет гитару называть мастеровой?
 
У Вас легкая путаница в мозгах. Есть два принципиально разных понятия - качество и грейд (он же - уровень продукта).
  Зачем писать английские слова русскими буквами? Уровень продукта будет не грейд,а product class. Для такого определения грейд не используют.
И нет у меня никакой путаницы, я выражаю свое мнение, оно имеет место быть как и ваше.