Автор Тема: Gibson своими руками или LP по молдавски )))  (Прочитано 289907 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maddreg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #555 : Августа 13, 2013, 00:33:41 »
что вы забиваете голову Artur'у  всей этой информацией? Он уже наверное боится трогать деку  :crazy: Формулы, высота струн... Обычно при понижения строя 6й струне не хватает хода вправо, т.е. на удлинение мензуры, соответственно надо немного сместить верхнюю часть бриджа в сторону стоп бара, буквально на 2-3мм и все. Не припомню чтобы у лесполов были проблемы с нехваткой хода седел на укорачивание мензуры  ???

Оффлайн Artur Mihalas Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • Germany
    • Artur Mihalas / Royal Craft Guitars
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #556 : Августа 13, 2013, 00:57:52 »
Maddreg,  ))) Ты прав.. Очко сжимается в горошину при одной мысли, что надо будет сверлить и что могу ошибиться на 0.5 мм....

sga, 

А вот на счёт этого фото... 



мне кажется что этот "завал" на самом деле не является завалом, а просто перпендикулярно поверхности задней части дэки просверленными отверстиями.....  А так как у дэки есть свой угол наклона в сторону грифа, так оно и получается что как будто завал...

Что то типо того...

Так как сам топ идёт под наклоном, а отверстия просверлены перпендикулярно поверхности, вот и выходит такая картина

« Последнее редактирование: Августа 13, 2013, 00:59:33 от Artur Mihalas »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #557 : Августа 13, 2013, 06:03:58 »
Artur Mihalas, ты прав, перпендикулярно поверхности задней деки или перпендикулярно касательной, если бридж в наивысшей точке

Оффлайн Zhuk S

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #558 : Августа 13, 2013, 07:38:24 »
Не морочте себе голову,все отверстия под бридж и струнодержатель сверлятся перпендикулярно задней поверхности корпуса.
А уж от того как спрофилирован верхний топ -"тазик" с плоским дном или выпуклым, и создается видимость "завалов".На чертежах LP,коих здесь новерно больше чем каких либо других гитар,все это видно.

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #559 : Августа 13, 2013, 07:49:47 »
 Гитара лежала на столе, гриф в воздухе, тоесть тыл корпуса горизонтален, фотоаппарат я специально старался держать ровно горизонтально. Так что ничего достраивать не надо, что видим то и есть. Стойки струнодержателя действительно вертикальны, а стойки бриджа - нет.
 
 Сделайте же кто-нибудь именно такое же фото на своей истинной!

А хотя... Я знаю что максимальная жёсткость опор будет при биссектрисном направлении стоек. Это факт. И если все делают не так, даже в фирме гибсон, мне по-барабану. Я уже столько вижу глупостей в гитаростроении, что и гибсоновские ляпы меня не удивят.

... и добавил:

 Только смотреть надо на моё исходное фото, а не на то что Artur подредактировал и повернул.
« Последнее редактирование: Августа 13, 2013, 07:59:21 от sga »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #560 : Августа 13, 2013, 08:53:59 »
Sga, чей леспол? Смысле фирма и страна. Сейчас пойду, специально гляну бридж эксплорера.

Оффлайн Aviator

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 984
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #561 : Августа 13, 2013, 09:45:59 »
исписав кучу страниц пришли к выводу о смещении верхней опоры на 2-3 мм относительно нижней.
все и так это знают и даже делают.
и неужели истина в такой откровенно кривой установке втулок? :pozor:
да ну на... :hmmm:

Оффлайн ficus1987

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2050
  • Process engineer...
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #562 : Августа 13, 2013, 09:50:39 »
Да строго перпендикулярно относительно задней плоскости корпуса все отверстия и фрезеровки делаются, сколько LP не видел, хоть оригинальных гибсоновских, хоть реплик других фирм, и не придумывайте ничего нового :hitrez:

Оффлайн Maddreg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #563 : Августа 13, 2013, 10:04:42 »
Aviator, не забывай что там арчтоп, втулки ведь не повторяют его форму. На моем чапмене нет арчтопа как на лесполе, но есть небольшое скругление от центра к верхнему и нижнему торцам, там тоже есть маленькие щели по той-же причине

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #564 : Августа 13, 2013, 10:10:08 »



Эксплорер, гриф под углом, бридж перпендикулярен деке

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #565 : Августа 13, 2013, 10:33:27 »
 Ну и делайте перпендикулярно, на здоровье!
 На моей (Оскар Шмидт), если б была кривая установка - вряд ли стойки бриджа получились абсолютно соосно.
 
А истина в элементарной физике.  Неужели непонятно что именно биссектрисное направление стоек даёт наибольшую жёсткость бриджа? А эта жёскость - главный принцип гитар типа леспола, определяющий их звучание, для чего применяется самая жёсткая древесина (клён и краснуха), толстые корпус и гриф. То что большинство производителей пренебрегают нормальной установкой, делают как проще - говорит только об их пренебрежительном отношении, или непонимании...

 Кстати, вертикальный бридж вполне простителен на обычных гитарах, где корпус параллелен грифу и высота бриджа минимальна, на том же эксплорере. На лесполах корпус завален и высота порожка большая, при вертикальной установке возникает большой изгибающий стойки момент, конечно он их не согнёт, но микронная упругая деформация в такт вибрирующим струнам будет обязательно, а это значит что амплитуда струн будет больше чем могла бы быть, а для леспола важна низкая высота струн. Вобщем ничего хорошего от вибрации бриджа нет.

 Хотя... есть такой момент... если сила давления струн будет очень уж точно идти по осям стоек, то возможна вибрация бриджа в пределах зазора в резьбе меж стойками и втулками. Поэтому всётки биссектриса должна проходить чуть-чуть в сторону грифа, тогда стойки плотно прижмутся к резбе втулок.

Оффлайн -Meloman-

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 399
  • С-Петербург
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #566 : Августа 13, 2013, 10:47:13 »
sga, я уважаю Ваш пытливый ум, но, по-моему, это уже называется "горе от ума".
Лучше пойти гаммы погонять. От этого прирост в звуке точно больше будет, чем от ловли микронов.
« Последнее редактирование: Августа 13, 2013, 10:59:32 от -Meloman- »

Оффлайн ficus1987

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2050
  • Process engineer...
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #567 : Августа 13, 2013, 11:05:38 »
Хотя... есть такой момент... если сила давления струн будет очень уж точно идти по осям стоек, то возможна вибрация бриджа в пределах зазора в резьбе меж стойками и втулками. Поэтому всётки биссектриса должна проходить чуть-чуть в сторону грифа, тогда стойки плотно прижмутся к резбе втулок.
То есть если стойки установим вертикально, то давления струнами на бридж вниз и в сторону грифа не будет? Натяжение струн дает давление на бридж будь здоров, так что плотное прилегание стоек к втулкам обеспечено по любому ;) Никакаих углов делать не надо, всё только перепендикулярно ставить и не морочить голову :hitrez:

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #568 : Августа 13, 2013, 11:22:21 »
ficus1987, для плотности в резьбе не нужно давления "будь здоров", нужно "лишь бы чуток". Т.е. небольшой компромис  между совершенно необходимой жёсткостью, и так же необходимой плотностью прижатия стоек в резьбе. Вся техника (как и всё в жизни) это сплош компромиссы. Ты же предлагаешь бескомпромисно максимально упереть стойки давлением струн, при этом наплевав на другой важный фактор. Так технические задачи не решаются.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92910
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #569 : Августа 13, 2013, 11:42:22 »
ТРЫНДЕЦ!!!

На Гибсоне такие дураки и половину гитар с плоским топом делает типа неправильно? Сверлят как проще и за счет арочного топа и получается под углом. НИкакой тут мегафизики нет и не может быть.

p.s. напоминает потуги Казакова с его неприятием многокусковых грифов. Хотя реальная практика доказывает и не раз, что они не хуже и дают свои плюсы в звуке.