Автор Тема: Gibson своими руками или LP по молдавски )))  (Прочитано 289906 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ficus1987

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2050
  • Process engineer...
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #570 : Августа 13, 2013, 12:09:43 »
ficus1987, для плотности в резьбе не нужно давления "будь здоров", нужно "лишь бы чуток". Т.е. небольшой компромис  между совершенно необходимой жёсткостью, и так же необходимой плотностью прижатия стоек в резьбе. Вся техника (как и всё в жизни) это сплош компромиссы. Ты же предлагаешь бескомпромисно максимально упереть стойки давлением струн, при этом наплевав на другой важный фактор. Так технические задачи не решаются.
Я и не предлогаю прижимать будь здоров, натягивая струны по максимуму :hmmm:  Даже на самом низком строе давление и так на такую маленькую площадь очень большое  ;)

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #571 : Августа 13, 2013, 12:16:15 »
Sga, на эксплорере гриф непараллелен корпусу, бридж бы просто не влез или гриф стоял бы высоко над декой

Оффлайн Zhuk S

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #572 : Августа 13, 2013, 12:19:03 »
Да,знание страшная сила...
Все просто как фонарный столб.
Гибсон с его многолетним стажем и другие не менее авторитетные здесь утираются,узнав об этом.
Подобные научные изыскания на форуме появляются с завидной регулярностью и также уходят в нибытье.
 
PS. В LP отверстия под втулки сверлятся перпендикулярно нижней поверхности корпуса,а полости под звучки фрезеруются перпендикулярно верхней поверхности топа,которая расположена к нижней под своим углом-3,5-5,0 град. И вся геомертия.
Помимо всего прочего это определяется технологией и технологичностью изготовления (не забывайте что речь идет о серийном производстве), и результат мы видим уже не один десяток лет.А вот индивидуальщик-экспериментатор пусть ловит блох и их подковывает, вот результат на 150% будет весьма сомнительный

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #573 : Августа 13, 2013, 12:20:06 »
А что, давление стоек вниз не прижимает резьбу стоек к резьбе втулок?

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #574 : Августа 13, 2013, 13:02:25 »
ТРЫНДЕЦ!!!

На Гибсоне такие дураки и половину гитар с плоским топом делает типа неправильно? Сверлят как проще и за счет арочного топа и получается под углом. НИкакой тут мегафизики нет и не может быть.

 Да, для большинства "гитаростроителей" действительно не существует ни мегафизики, ни просто физики, ни просто математики. Поэтому сами не понимают почему гитара сделанная из фанеры может звучать хорошо, а из дорогого дерева бывает получается унитазно. И в гитарной электронике - напридумывали тысячи видов и конструкций звукоснимателей, и думают что они у них не просто снимают звук, а именно "звучат", без связок "звучок-комбик" ничего не получается... Это всё только от технической неграмотности как изготовителей звучков, так и темброблоков и усилителей. 

Цитировать
p.s. напоминает потуги Казакова с его неприятием многокусковых грифов. Хотя реальная практика доказывает и не раз, что они не хуже и дают свои плюсы в звуке.
Я как раз очень даже принимаю многокусковость, и физикой могу объяснить почему многокусковые не только грифы, но и корпуса - звучат лучше.
 
Но я удаляюсь...

... и добавил:

А что, давление стоек вниз не прижимает резьбу стоек к резьбе втулок?

Вкрути болтик во втулку, чтоб резьбы у них были свободные, не глубоко, чтоб люфтик при шатании ощущался. Надави со страшной силой по оси болтика, и одновременно покачай его - люфт как был так и останется.
« Последнее редактирование: Августа 13, 2013, 13:07:31 от sga »

Оффлайн Zhuk S

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #575 : Августа 13, 2013, 13:13:55 »
Это всё только от технической неграмотности как изготовителей звучков, так и темброблоков и усилителей.  - сильно сказано.
Да, "ботаники" достают в любой отрасли,ну просто беда с ними...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92910
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #576 : Августа 13, 2013, 13:17:02 »
Да, для большинства "гитаростроителей" действительно не существует ни мегафизики, ни просто физики, ни просто математики. Поэтому сами не понимают почему гитара сделанная из фанеры может звучать хорошо, а из дорогого дерева бывает получается унитазно. И в гитарной электронике - напридумывали тысячи видов и конструкций звукоснимателей, и думают что они у них не просто снимают звук, а именно "звучат", без связок "звучок-комбик" ничего не получается... Это всё только от технической неграмотности как изготовителей звучков, так и темброблоков и усилителей. 

Хорошо, что ты удалился... Попрошу в электронику не лезть, раз ничего в ней не понимаешь. И тем более при отсутствии причинно-следственных связей.

Оффлайн Artur Mihalas Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • Germany
    • Artur Mihalas / Royal Craft Guitars
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #577 : Августа 13, 2013, 14:07:36 »
считаю что у sga, нет плохих намерений, и конечно вступать в некие прения нет смысла, так как он идеалист и всё с точки зрения физики и математики у него возможно правильно. В том плане сам Sega_zu, (Его можно найти на форуме Лепского), такой же идеалист.

А вот вопрос к самому sga,  Если всё же сам бридж установит перпендикулярно поверхности задней дэки, но равномерное, ровное, перпендикулярное давление компенсировать не углом наклона бриджа а поднятием струнодержателя, тем самым и добиться той самой биссектрисы... ??


И да, никуда никому не надо удаляться господа...


 sga, кстати, фото я не обрабатывал а лишь развернул, чтобы было направление как на чертеже.... извини, надо было сам чертёж развернуть.. но от перемены мест....как известно... так что не обисуй    ;)
« Последнее редактирование: Августа 13, 2013, 14:10:09 от Artur Mihalas »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #578 : Августа 13, 2013, 14:22:08 »
Да, никуда удаляться не надо, мне тоже интерсно. :) например, про многокусковые грифы

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6722
  • The MUTILATOR
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #579 : Августа 13, 2013, 14:23:29 »
лично мне интересна мысль про многокусковые корпуса...

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #580 : Августа 13, 2013, 14:25:47 »
Кстати, про биссектрисы. В случае перпендикулярной установки бриджа ось не будет совпадать с биссектриссой, значит и люфт будет компенсирован, а в случае биссектрисной - наоборот. Тогда я не могу понять - люфт это хорошо или плохо?

... и добавил:

M1g, суть - то же самое. Теоретическое обоснование будет одинаковым.

К участникам обсуждения - давайте не будем агрессивны. Человек может ошибаться. А желание разобраться в чем-либо, даже ставя под сомнение общепризнанные знания - это хорошо, ящщитаю. И уж тем более, критерием истинности не может быть чей-то авторитет. Будь то гибсон, sga, AZG или я))
« Последнее редактирование: Августа 13, 2013, 14:29:34 от Jhav »

Оффлайн Artur Mihalas Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • Germany
    • Artur Mihalas / Royal Craft Guitars
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #581 : Августа 13, 2013, 14:36:33 »
К участникам обсуждения - давайте не будем агрессивны. Человек может ошибаться. А желание разобраться в чем-либо, даже ставя под сомнение общепризнанные знания - это хорошо, ящщитаю. И уж тем более, критерием истинности не может быть чей-то авторитет. Будь то гибсон, sga, AZG или я))

 :good:

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #582 : Августа 13, 2013, 14:53:44 »
 Ладно, я удалился, в смысле ни с кем не спорю и ничего ни кому не доказываю.

Цитировать
Если всё же сам бридж установит перпендикулярно поверхности задней дэки, но равномерное, ровное, перпендикулярное давление компенсировать не углом наклона бриджа а поднятием струнодержателя, тем самым и добиться той самой биссектрисы... ??

 Будет всё нормально, только говорят звук лучше когда струнодержатель ниже. Почему, я пока не знаю, но вот щас попробую сообразить...
 В зависимости от высоты струнодержателя, меняется точка (ось) приложения крутящего момента от вибрации струн. При высоком струнодержателе она находится практически по оси крепления струнодержателя, т.е. под его опорами максимальная механическая напряжённость в дереве. При низком - она где-то посередине между бриджем и струнодержателем. Т.е. нагрузка более равномерно распределена, дерево не испытывает сильных напряжений, поэтому с наименьшими потерями передаёт вибрацию дальше в тело корпуса.
 
 Кстати, моя  биссектрисность - ещё более улучшит передачу вибрации в дерево, т.к. в точках опор бриджа будет минимальная механическая напряжённость.
  Так что если музыкантами замечен лучший звук при низком струнодержателе, значит и ещё более лучший звук при биссектрисном бридже не должен остаться незамеченным.

 Кстати, я свою типа-леспол гитару купил именно из за звука. Не хотел я вообще ничего лесполоподобного, но случайно в магазине дёрнул струну, и звук привлёк, вспомнился истинный леспол который я когда-то немного подержал в руках. Рядом были более дорогие аналогичные реплики LP - оказались фигнёй в плане звука. Я кстати вчера зашёл в тот магазин, специально глянуть как бриджи стоят на других гитарах. Ни у одной не оказалось такого чуть заваленного как у меня, у всех перпердикулярно тылу корпуса. Так вот оказыца в чём причина выигрышности звука дешёвой гитарки! А вы мне тут "ловишь блох" и тп... Нихрена себе блохи! Только за счёт правильной установки бриджа, гитара сделанная китайцами из возможно отходов производства брэндов оказалась такой звучащей! Хотя, это на мой вкус, музыканты профи, скорее всего не оценят. На них слово "китай" и прайс $250 действуют типа плацебо наоборот - уши сразу вянут ;D
 

... и добавил:

Кстати, про биссектрисы. В случае перпендикулярной установки бриджа ось не будет совпадать с биссектриссой, значит и люфт будет компенсирован, а в случае биссектрисной - наоборот. Тогда я не могу понять - люфт это хорошо или плохо?

 Ну я ж писал - компромис нужен. Чуток не по биссектрисе, но и не перпендикулярно.
« Последнее редактирование: Августа 13, 2013, 14:57:41 от sga »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #583 : Августа 13, 2013, 15:13:17 »
Не факт, что именно в бридже секрет, может с древесиной повезло.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92910
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Gibson своими руками или LP по молдавски )))
« Ответ #584 : Августа 13, 2013, 15:15:33 »
Jhav, Когда человек хочет разобраться, он спрашивает, советуется, обсуждает, а не заявляет.