Автор Тема: Гитарбилдерская флудилка  (Прочитано 353439 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ваня Слонъ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #2175 : Января 15, 2022, 17:36:45 »
народ,объясните доходчиво неучу :pozor: как правильно разметить накладку под мультимензуру. спс :chelobiting:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #2176 : Января 15, 2022, 17:41:31 »
 Я считал длинную и короткую мензуры относительно ребра накладки, просто от порога до предполагаемого края последнего лада
 Сверху длинную ,  снизу короткую; метки по ребру накладки и по двум меткам пилил шлицовочной ножовкой

Оффлайн Ваня Слонъ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #2177 : Января 15, 2022, 17:53:14 »
благодарю, а ширина накладки имеет значение,допустим 6 струнка,7 струнка,8 струнка? я почему спрашиваю,по логике чем шире накладка, тем больше разбег. поправьте если не прав. :rolleyes:

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #2178 : Января 15, 2022, 18:21:31 »
ща напишу свой метод

Внизу поста вспомнил ссылку на полезный сайт, внимательно разобравшись можно отличные мультимензуры и простые разметки чертить не напрягаясь, выгружать в ПДФ и печатать. Глянул быстро, там непонятно где на мультимензуре выбирать вертикальный лад.

... и добавил:

на ширину накладки пока не ориентируемся...

В общем:
1. Считаем мензуры 2шт.
2. Берём чертим на компьютере или листе бумаги:

- рисуем "центральную линию" накладки, длиннее, чем самая бОльшая мензура (по ней не только накладку, но и позицию бриджа размечать будем).
- если на компьютере, то сверху от линии размечаем бОльшую мензуру, снизу меньшую. Дальше можно сдвигать мензурные разметки относительно друг друга как захочется (для того, чтобы выбрать вертикальный лад, из того, что на форуме пишут 7 - 12 лад оптимальны, но тут надо смотреть).
  если чертится вручную, то я вижу так: нарисовать две мензуры, далее вырезать и две вырезанных полоски совместить по вертикальному ладу, далее аккуратно склеить малярным скотчем (или просто скотчем) и присобачить полученную разметку назад на бумагу опять же скотчем. Никакого клея ПВА и т.п.

- далее берём струнодержатель. Я так понимаю будут индивидуальные сёдла. Поэтому смотрим межструнное расстояние, оно в районе 10.5мм должно быть. В общем на чертеже в том месте, где заканчиваются мензуры надо найти положение крайних сёдел. Для этого смотрим струнность инструмента:

- если количество струн чётное, то делим для первого действия межструнное расстояние на 2. После чего от "центральной линии" в обе стороны откладываем полученный результат. Это будет положение от центральной линии двух центральных сёдел, далее от полученных позиций откладываем полное межструнное расстояние, пока не разметим позиции всех сёдел от центра в обе стороны. Далее ищем пересечение горизонтальных линий, проведённых через позиции крайних сёдел и вертикальных линий, обозначающих концы мензур. Эти две точки будут положением крайних сёдел на гитаре. Далее эти точки соединяем прямой линией (будет идти под наклоном к центральной) и ищем пересечение с этой линией других горизонталей, проведённых через отмеченные позиции всех сёдел. Получаем позиции каждого седла на гитаре.

-для нечётного количества струн всё проще - в обе стороны от центральной линии откладываем полное межструнное расстояние и получаем позиции для 3 центральных сёдел (одно лежит соосно центральной линии, два по бокам. Далее размечаем остальные, и аналогично написанному чуть выше размечаем позицию бриджа на гитаре.

- порожек:
- определяемся с межструнным расстоянием. Усреднённо на гитарах 7мм. Идём на чертеже к 0 ладам мензур. Относительно друг друга они смещены, если не выбраны как вертикальный лад. Соответственно ситуация аналогичная бриджу - порожек под углом.

Для четного количества струн межструнное на порожке делим на 2 и от центральной линии в обе стороны отступаем полученное расстояние, намечаем две параллельные линии, далее от них начинаем отступать полное межструнное, и так до тех пор, пока не дойдём до крайних струн. По позициям крайних струн чертим горизонтальные линии и пересекаем их с вертикальными 0 ладов мензур, это будет расположение крайних пропилов на порожке. Далее соединяем эти две точки прямой наклонной к центральной оси накладки линией и ищем пересечение горизонтальных линий, которые будут проводится через размеченные позиции для средних струн.

Для нечётного количества струн размечаем от центральной линии полное межструнное, далее аналогично вышенаписанному.

В общем нашли позиции сёдел и порожка, осталось бахнуть накладку. Она шире того, что мы только что начертили!!!

Для этого соединяем прямыми линиями позиции крайних струн на порожке и струнодержателе (проще говоря рисуем крайние струны от пропилов на порожке до бриджа).

На верхнем порожке от позиции крайних струн добавляем к ширине в районе 3.5мм с одной и 3.5мм другой стороны, если многострун, или струны просто крупного калибра планируются, то можно со стороны басовых взять побольше расстояние.

Далее идём к последним размеченным ладам (22, 24 и какой рассчитан). Там от пересечения крайних струн с позицией лада добавляем с обеих сторон накладки скажем по 4мм. После чего соединяем на чертеже точки прямыми линиями и получаем накладку в полноценном виде.

Как то так, надеюсь не слишком намудрил с объяснениями. Хотел давным давно снять видеоинструкцию, но руки не доходят :pozor:

... и добавил:

p.s. Самое главное забыл :pozor: Позиции всех остальных ладов размечаются следующим макаром: т.к. мы разметили крайние струны, то они у нас пересекаются с разметкой ладов (которая перпендикулярна центральной линии грифа). Надо соединить точки пересечения крайних струн и одинаковых ладов (с одним и тем же порядковым номером) прямыми линиями. Вот теперь всё.

... и добавил:

Есть вот такой калькулятор, только сдвигать относительно друг друга мензуры там вроде как нельзя:
https://www.ekips.org/tools/guitar/fretfind2d/
« Последнее редактирование: Января 16, 2022, 00:55:00 от DmitryM »

Оффлайн Ваня Слонъ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #2179 : Января 15, 2022, 19:31:52 »
Дмитрий, благодарю,всё прояснилось. ;D

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #2180 : Января 15, 2022, 19:48:13 »
Цитировать
печатать 1 к 1 после
с 2011года бросил размечать с распечатки
Принтеры и бумага это непрецизионные вещи
Только стальные инструменты с заводской калибровкой

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #2181 : Января 15, 2022, 19:54:24 »
с 2011года бросил размечать с распечатки
Принтеры и бумага это непрецизионные вещи
Только стальные инструменты с заводской калибровкой

я с компаса в тонких линиях на обычном струйнике спокойно всё печатаю и клею только на двусторонний скотч на накладку, толщина линий меньше ширины ладовой ножки, т.е. меньше 0.5мм, ошибиться сложно. А коли вспомнить true-temperament разметку ладов, на которой "идеальная" позиция уплывает порой на несколько мм от стандартного положения лада, то сдвиг обычного пропила на сотую-десятую долю мм не шибко страшен

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #2182 : Января 15, 2022, 22:24:54 »
DmitryM, если на А1 и лэйаут поперёк протяжки - согласен! Тогда работает каретка, там зубчатая передача, механика отрабатывает
А вдоль - фрикционная связь с листом, и пара пылинок на ролле "растягивает" масштаб
Я так и попортил как раз мультимензуру 24 5/8 ...25.5

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #2183 : Января 15, 2022, 22:32:31 »
и насколько же запоролся масштаб из-за пары пылинок?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #2184 : Января 15, 2022, 22:43:12 »
равномерность! при пропиливании натянутым полотном(предполагается отрезок примой, да?)
оказалось что с каким-то периодом пропечатались лады небольшой дугой, нерегулярной
 Играть потом  оказалось ... не подберу слова, накладь хорошо была 8мм, сточил до ещё допустимых шести и пошла она на простой гриф(небольшие следы замазались как-то)

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #2185 : Января 15, 2022, 23:30:26 »
DmitryM, ты так всё здорово объясняешь. я прям заслушался. встречный вопрос - а вот ты жаловался, что на фесте тебе не хватило обучения у мастеров, типа не возникло преемственности. так может быть как раз по тому, что ты и так уже всё знаешь?

... и добавил:

когда я делал свой первый мультик, мне и спросить то не у кого было.
« Последнее редактирование: Января 15, 2022, 23:32:16 от Алексей Е »

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #2186 : Января 15, 2022, 23:47:18 »
DmitryM, ты так всё здорово объясняешь. я прям заслушался. встречный вопрос - а вот ты жаловался, что на фесте тебе не хватило обучения у мастеров, типа не возникло преемственности. так может быть как раз по тому, что ты и так уже всё знаешь?

не мне лично что то надо, а в целом надо (и мне в том числе) более подробно расписать какая операция как производится. Для тех, кто заглянет в обозримом будущем на форум в поиске информации, да и друг для друга что то, да найдётся интересное. Просто свелось всё описание процесса к: "сегодня выпилил то то", "готовая деталь", "покрасил" и фото готового ЛКП, "припаял провод"...

... и добавил:

Русскоязычный сегмент интернета не шибко богат информацией на родном языке. Есть Кох, есть блоги мастеров (в небольшом количестве), есть группы в ВК, форумы, где чаще всего фото обобщённые и минимум текста. Фестиваль это отличное подспорье обновлять теоретическую базу в виду того, что старая информация могла быть утеряна.
« Последнее редактирование: Января 15, 2022, 23:52:46 от DmitryM »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #2187 : Января 16, 2022, 00:01:29 »
ну, не знаю... я сам всегда так же поступал - вот картинка, и маленький текст про неё. сильно длинных объяснений не делал

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7726
    • Bandcamp
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #2188 : Января 16, 2022, 00:19:23 »
портянок писать не надо, просто пометить: фреза такая то, крашу тем то. Я, к примеру, до того как начал интересоваться гитаростроением максимум что по дереву делал, так это пилил доски на забор/сарай, да давным-давно в школе на технологии делал швабру, скамейку и киянку, всё. Ещё в кружке мастерил простые планеры с "фюзеляжами" из реек квадратного сечения и тонких планок в виде грузов на нос (крылья и хвостовое оперение из бумаги), там тоже не шибко много столярной работы было.

Я помню долго сидел тупил с элементарными вещами, и это с учетом того, что Коха прочёл, ютуб проштудировал и форум. Так что лишней информация не бывает.

... и добавил:

Дмитрий, благодарю,всё прояснилось. ;D

я немного забыл в конце: Позиции всех остальных ладов размечаются следующим макаром: т.к. мы разметили крайние струны, то они у нас пересекаются с разметкой ладов (которая перпендикулярна центральной линии грифа). Надо соединить точки пересечения крайних струн и одинаковых ладов (с одним и тем же порядковым номером) прямыми линиями[/b]. Вот теперь всё.

Дописал к той инструкции.
« Последнее редактирование: Января 16, 2022, 00:52:17 от DmitryM »

Оффлайн spiteful

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
Re: Гитарбилдерская флудилка
« Ответ #2189 : Января 16, 2022, 12:45:09 »
Кто знает подскажите пожалуйста. Гитара Ibanez ARZ300-WH не могу подобрать анкерный ключ,     
4 мм маленький 5 мм не лезет, пуля внешне с коцками, но не слизана.