Автор Тема: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)  (Прочитано 592939 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 929
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4575 : Января 20, 2025, 00:31:38 »
Ну так я те о том же - чтоб было шумоподавление должна быть обратная намотка И обратная полярность, не или, а и. На Трёхсингловом страте (не с самого начала его существования) средний сингл обратно намотан И имеет обратную полярность. Если не И а ИЛИ - получаем противофазу. Если взять 4-хвыводной хамб и спаять вместе не положеные 2 конца не например с рисунка, что я раньше приводил

белый и чёрный спаять вместе, а за сигнал взять зелёный - будет хамб сам с собой в противофазе. Потому что RP у нас есть благодаря конструкции хамба, а RW мы испортили.

Давай воздержимся от хамства, если можно.
« Последнее редактирование: Января 20, 2025, 00:38:01 от Saratan »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Корёжитель ЧХ
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4576 : Января 20, 2025, 00:37:47 »
Ну так я те о том же - чтоб было шумоподавление должна быть обратная намотка И обратная полярность, не или, а и. На Трёхсингловом страте (не с самого начала его существования) средний сингл обратно намотан И имеет обратную полярность. Если не И а ИЛИ - получаем противофазу.
Давай воздержимся от хамства, если можно.
Чтобы было шумофоноподавление, нужно только противофазное включение обмоток.
А вот чтоб сигнал не дох при этом, нужна разная полярность магнитов.

Картинка не информативна и не имеет отношения к вопросу, найди картинку, где показаны фазировки обмоток, и что это значит в электротехническом смысле.

... и добавил:

Saratan,
Если не трудно, сделай копипаст из описания хамбакера из Википедии.
Абзац "принцип работы".
« Последнее редактирование: Января 20, 2025, 00:45:37 от Макс Н. »

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 929
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4577 : Января 20, 2025, 00:50:38 »
Ну ты можешь сделать противофазное включение обмоток с одинаковой полярностью в хамбакере только заменив там магнит например на магнитные сердечники же. Тут да вполне возможно, что хамкенселинг останется, детально я на эту тему не думал. Но это всё не имеет никакого отношения с твоими фейспалмами относительно высказывания Азнаура "Олег Дяглев, не обязательно. Тут есть нюанс, фаза стандартных хамбов и стандартных синглов не совпадает. Поэтому возможно лучше будет взять стандартный сингл и перевернуть его подключение. Надо пробовать что получается по факту." фазой звукоснимателя называют направление тока выдаваемого им, то что ты называешь "сигнал не дох" - это какраз то, что называют звукосниматели не в фазе. https://www.lollarguitars.com/understanding-pickup-phase вот статейка на тему.

Не трудно. Вот:
In any magnetic pickup, a vibrating guitar string, magnetized by a fixed magnet within the pickup, induces an alternating voltage across its coil. However, wire coils also make excellent antennas and are therefore sensitive to electromagnetic interference caused by alternating magnetic fields from mains wiring (mains hum) and electrical appliances like transformers, motors, and computer screens, especially older CRT monitors. Guitar pickups reproduce this noise, which can be quite audible, sounding like a constant hum or buzz. This is most noticeable when using distortion, fuzz, compressors, or other effects which, by adding gain to low-level signals, reduce the signal-to-noise ratio and therefore amplify the unwanted interference relative to the signal from the strings.[7]

Humbuckers work by pairing a coil that has the north poles of its magnets oriented "up" (toward the strings) with another coil alongside it with the south pole of its magnets oriented up. By connecting the coils together out of phase, the interference is significantly reduced via phase cancellation: the string signals from both coils add up instead of canceling because the magnets are placed in opposite polarity.[8] This dramatically improves the signal-to-noise ratio. The technique has something in common with what electrical engineers call "common-mode rejection", and is also found in the balanced lines used in audio equipment. By convention, both humbucker coils are wound counterclockwise. The coils can be connected in series or in parallel in order to achieve this hum-cancellation effect, but humbucker pickups tend to be connected in series because that doubles the signal of the strings while keeping the hum reduced.[9] Some types of humbucker pickups can be manually split (with a switch or within the pickup selector) so that only one coil is active.
« Последнее редактирование: Января 20, 2025, 00:57:41 от Saratan »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92705
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4578 : Января 20, 2025, 00:57:09 »
Макс Н., Жесть тебя плющит то! ты сам то прочитал как работает хамбакер? И почему по сигналу обе катушки в фазе? Трындец такое тут писать еще и с якобы умным видом. Не вижу смысла разжевывать элементарные вещи, которые прописаны во всех талмудах. 

И да, на синглах все тоже самое. Прямой и RPRW по сигналу в фазе между собой. По помехе в противофазе и она компенсируется.

Если спаять по типовым раскладкам обычный хамбакер Гибсон (особенно двухпроводной) и обычный сингл Фендер, то они окажутся в противофазе между собой. Особенности построения инструментов еще из 50-х годов. Чтобы было все в фазе приходится что-то одно переворачивать по проводам. Это знают все, кто причастен. И я предупредил, что для HSH не все так однозначно. Многие производители спецом выпускают сразу готовый сингл в правильной фазе для хамбов. Например Димарзио: Блейз, Эво, БлюВельвет и что-то там еще встречалось...
« Последнее редактирование: Января 20, 2025, 00:59:07 от AZG »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Корёжитель ЧХ
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4579 : Января 20, 2025, 01:01:02 »
Saratan,
Бро, из русской статьи Вики надо было копипастить.
Замени эту иноземщину богохульную.   ;D

... и добавил:

AZG,
Ты в игноре, можешь не напрягаться.
Но всё-таки дам последнюю попытку - нарисуй (найди картинку) нормальный хамбакер и сингл в совместном включении, и обозначь началы обмоток.
« Последнее редактирование: Января 20, 2025, 01:12:49 от Макс Н. »

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 929
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4580 : Января 20, 2025, 01:10:14 »
Давай сделаю отдельной так как описания довольно сильно различаются. В русской какбудтобы лучше.

Хамбакер состоит из двух катушек индуктивности, находящихся в разных полюсах магнитного поля и намотанных встречно. Струна гитары изготавливается из стали или никеля и является ферромагнетиком. Находясь в постоянном магнитном поле звукоснимателя, струна намагничивается и приобретает своё магнитное поле. При колебаниях струны изменение её скорости движения относительно датчика обуславливает изменение скорости индукции магнитного поля и, следовательно, магнитного потока. Вследствие этого в катушках возникает ЭДС электромагнитной индукции, причём в разных катушках векторы магнитного потока имеют противоположные направления, но из-за противоположности фаз катушек ток имеет одинаковое направление, поэтому сигналы обеих катушек суммируются. Радиоволны также индуцируют в катушках ток, но поскольку направление тока не зависит от магнитного поля, то из-за разных фаз намоток сигналы взаимовычитаются.

Но честно говоря я не уверен, что существует понятие "фаза" для просто катушки без магнита. Вот эта сентенция - спорная "но из-за противоположности фаз катушек".

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Корёжитель ЧХ
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4581 : Января 20, 2025, 01:17:22 »
Давай сделаю отдельной так как описания довольно сильно различаются. В русской какбудтобы лучше.

Хамбакер состоит из двух катушек индуктивности, находящихся в разных полюсах магнитного поля и намотанных встречно. Струна гитары изготавливается из стали или никеля и является ферромагнетиком. Находясь в постоянном магнитном поле звукоснимателя, струна намагничивается и приобретает своё магнитное поле. При колебаниях струны изменение её скорости движения относительно датчика обуславливает изменение скорости индукции магнитного поля и, следовательно, магнитного потока. Вследствие этого в катушках возникает ЭДС электромагнитной индукции, причём в разных катушках векторы магнитного потока имеют противоположные направления, но из-за противоположности фаз катушек ток имеет одинаковое направление, поэтому сигналы обеих катушек суммируются. Радиоволны также индуцируют в катушках ток, но поскольку направление тока не зависит от магнитного поля, то из-за разных фаз намоток сигналы взаимовычитаются.
Что означают выделенные слова ?

... и добавил:

Saratan,
Изучи вопрос фазировки трансформаторов и моторов.
Катушки и фазы в них есть, а магнитов нет. И даже сердечника может не быть.   ;)
Не сомневайся в катушках, можно выбросить магнит из хамбача и слушать фазировку саму по себе, переворачивая одну из катушек.
« Последнее редактирование: Января 20, 2025, 01:25:38 от Макс Н. »

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 929
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4582 : Января 20, 2025, 01:37:26 »
Ну хорошо, в принципе логично. Тогда весь сырбор в том, что словом "фаза" обозначено два понятия, та о которой пишет Азнаур - это та о которой пишут на сайте лоллара. Это всего лишь означает, что есть такие пары сингов и хамбакеров у которых не получится даже распаяв сингл наоборот сделать хамкенселлинг так чтоб звучки работали в фазе (вернее получится,но только перевернув магнит в хамбе и отсекая верную катушку), но хамбакер без отсечки с синглом в любом случае не будет хамкенселиться, а хамбакер с отсечкой строго говоря уже не хамбакер и апятьже высказывание Азнаура на которое ты отреагировал фейспалмами полностью релеванто и верно.

"Олег Дяглев, не обязательно. Тут есть нюанс, фаза стандартных хамбов и стандартных синглов не совпадает. Поэтому возможно лучше будет взять стандартный сингл и перевернуть его подключение. Надо пробовать что получается по факту."

А я ошибся вот тут "Например, если хамбарь север по часовой юг против, то сингл юг по (или север против) будет таким, он не будет хамкенселить даже с отсечками (Азнаур, поправь меня если я тут вру) и будет не в фазе, потому что с любой из катушек он не RW\RP, а с одной RW, а с другой RP." будет хамкенселинг со второй катушкой, но эта пара звучков будет не в фазе. :) Коммент с прозьбой поправить я добавил после того как он уже ответил, так-что он не обратил просто внимание на мою ошибку. Чо сраться та? Горячие горцы. :)
« Последнее редактирование: Января 20, 2025, 01:51:55 от Saratan »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Корёжитель ЧХ
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4583 : Января 20, 2025, 01:51:44 »
Saratan,
Бро, вот это многаслов, так и не отвечает на мой вопрос - что означают выделенные слова ?
В контексте нормально спаянного хамбача.

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 929
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4584 : Января 20, 2025, 01:53:15 »
Что 2 катушки в хамбакере подключены с разными направлениями намотки.

Ты щас скажешь "ёлкипалки, да и существует в природе тока 2 направления намотки так что у сингла и хамбакера будет всегда, но только 1 комбинация (с отсечкой), которая будет обеспечивать хамкенселинг". (ну вернее технически 2 если белый сигнал и чёрный земля то он будет хемкенселить с одной из катушек хамбаря если чёрный сигнал а белый земля то с другой)

А я скажу "Да но речь про другую фазу, не про фазу намотки катушек, а про фазу сигнала снимаемого звучком."

И мы пойдём видимо на третий круг, да?
« Последнее редактирование: Января 20, 2025, 02:08:39 от Saratan »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Корёжитель ЧХ
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4585 : Января 20, 2025, 02:06:08 »
Что 2 катушки в хамбакере подключены с разными направлениями намотки.
Не надо за меня додумывать, что я там собираюсь сказать.
Что нам даёт разное направление обмоток в отношении фаз ?
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Января 22, 2025, 03:47:14 от Макс Н. »

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 929
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4586 : Января 20, 2025, 02:08:20 »
Вычитание наводок.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Корёжитель ЧХ
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4587 : Января 20, 2025, 02:15:45 »
Вычитание наводок.
Плевать на наводки, что там с фазами происходит ?     :pozor:
Синфаза или противофаза ?

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 929
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4588 : Января 20, 2025, 02:17:16 »
Противофаза. Айда в личку врятли комуто это будет интересно читать в таком формате, потом внесём в топик вывод к которому пришли.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Корёжитель ЧХ
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4589 : Января 20, 2025, 02:23:28 »
Противофаза. Айда в личку врятли комуто это будет интересно читать в таком формате, потом внесём в топик вывод к которому пришли.
Не надо личек, всё в тему.

Продолжаем.
Если добавить к 2-м противофазным катушкам 3-ю - они все будут в синфазе или в противофазе ?
Для простоты, рисуем параллельный сингл к хамбачу.