Автор Тема: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)  (Прочитано 592940 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Корёжитель ЧХ
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4605 : Января 20, 2025, 03:30:27 »
Да.
А ты мастер находить неинформативные картинки.   ;D
Повращай фазу 3-го датчика, электрически и магнитно, и посмотри отношения с первыми 2-мя (параллельный хамбакер).  ;)


... и добавил:

Saratan,
Отрисуй потом обратно сюда включение, где 1+2 будут оба в противофазе 3-му.   ;)
Как утверждает некий азг.

Все кто прочитал сие - тоже не стесняйтесь, накидывайте свои варианты.
« Последнее редактирование: Января 20, 2025, 03:44:43 от Макс Н. »

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 929
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4606 : Января 20, 2025, 03:46:23 »
Ну он будет не в фазе с 1 и 2 если перевернуть только одну из них и в фазе если обе, но тогда шумоподавление у нас будет работать только для 1+2 (а как нарисовано - оно будет 1+2 и 2+3). В интернетах кстати утверждается что т.к. его блеки это старый страт, а rw/rp средний звучёк стали делать только в 80-тых то у него реальная схема будет не такая, там все 3 звучка одинаковые...
Я даже его (гилморский мод, подключение нека мимо свитча) распаевал на своём SSS весле, а на HH переворачивал магнит и два хамбаря будучи в противофазе друг другу даже параллельными вычитаются в среднем положении почти в 0... Пока не понятно к чему ты клонишь.

Например:

« Последнее редактирование: Января 20, 2025, 04:06:39 от Saratan »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Корёжитель ЧХ
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4607 : Января 20, 2025, 04:04:52 »
Saratan,
1+2 у нас представляет 1 датчик=хамбакеру, который не надо крутить по фазам и полярностям.
Крути только 3 датчик, как найдёшь включение полностью противофазное обоим катушкам 1+2 - отрисуй картинку, продолжим обсуждение.
азг же так ляпнул, что хамбакер можно включить полностью противофазно синглу.  ;)
(нажмите чтобы показать/спрятать)

« Последнее редактирование: Января 20, 2025, 04:19:24 от Макс Н. »

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 929
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4608 : Января 20, 2025, 04:16:02 »
Макс, ну успокойся уже. Он не пишет нигде "полностью противофазно" он пишет вот это

Олег Дяглев, не обязательно. Тут есть нюанс, фаза стандартных хамбов и стандартных синглов не совпадает. Поэтому возможно лучше будет взять стандартный сингл и перевернуть его подключение. Надо пробовать что получается по факту.

и имеет ввиду фазу сигнала снимаемого со струн, не больше и не меньше (даже потом поясняет ровно это) потому что в гитарном мире существует общепринятое понятие In-phase и Out-of-phase относительно включения звучков, описанное в уже предложенной мной выше статье https://www.lollarguitars.com/understanding-pickup-phase

Я благодарен, что ты разъяснил мне вопрос фазировки катушек и здорово, что ты шаришь в фазировке трансформаторов и моторов, но сейчас ты помоему реально в бутылку полез.

1+3 - образуют норм хамбакер.  На твоей картинке.   Провал.   ;)
Этот норм хамбакер будет крайне дерьмово звучать, единственное что он будет делать норм - хамбачить, типа звучит как говно но без фона. Ну круто, чо.
https://guitarplayer.ru/equipment-craft-guitars/gitarnaya-elektronika-datchiki-raspajka/msg12408732/#msg12408732 вот тут я прелагаю сделать такой без всяких гилморов, просто из обычного хамбаря с отсечкой. ... Ну хотя нет, чтоб был такой хамбакер нам надо распаять красный и чёрный на землю, а снять сигнал с зелёного и белого, тут я вру. Но энивейз это будет звучать плохо.
« Последнее редактирование: Января 20, 2025, 04:35:38 от Saratan »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Корёжитель ЧХ
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4609 : Января 20, 2025, 04:22:17 »
Saratan,
Логическую ошибку трудно рассмотреть на последовательном хамбакере и проще разглядеть на параллельном включении.
Или параллельный хамбакер для вас недостаточно хорош ?
Там какое-то рврп не такое ?

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 929
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4610 : Января 20, 2025, 04:37:30 »
Да всё такое, вот только 1 и 3 на этой схеме не rw/rp, а просто rp...
Ладно я короче спать. Спасибо за беседу.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Корёжитель ЧХ
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4611 : Января 20, 2025, 04:41:25 »
Да всё такое, вот только 1 и 3 на этой схеме не rw/rp, а просто rp...
Ладно я короче спать. Спасибо за беседу.
Ок, по сигналу нашли, не очень хорошее включение, но вот как ты этого добился без перепайки сингла наоборот, как предложил до этого ?   ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92705
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4612 : Января 20, 2025, 10:15:50 »
Макс Н., О, наш дилетант игноры влепил? Афигеть! Вместо того чтобы элементарные знания показать, ты полез туда, где вообще абсолютный НОЛЬ. Что же такого сложного для тебя в понимании то такое фаза сигнала и почему возникает противофаза если перевернуть подключение датчика, например хамбов одного производителя? Элементарные вещи тебе недоступны и вместо того, чтобы вникать и учиться. ты тут ересь дичайшую в народ несешь.

Saratan, Нахрена ты перед ним тут распинаешься? Ну за километр же видно, что товарищ дилетант и воспринимать информацию не способен. Притом ему много раз расписали каким образом формируется синфазный сигнал у обычных и RPRW датчиков.

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 929
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4613 : Января 20, 2025, 11:35:14 »
Можно перепаять - будет rw, тож не rw/rp. Кое-где можно перевернуть магнит (какраз как я этого добился), я про это писал тоже в саааамом начале дискуссии - в хамбакере, но это поменяет полярность магнита в 2-х катушках из 3-х сразу, в сингле на практике перевернуть её без сильно специфичного оборудования затруднительно.
Свою ошибку, что для хамкенсела надо обязательно rw/rp я признал тоже 2 страницы назад тут https://guitarplayer.ru/equipment-craft-guitars/gitarnaya-elektronika-datchiki-raspajka/msg12408754/#msg12408754 весь дальнейший спор с назидательным тоном и картинками - это чисто твоё упрямство. Вывод остаётся такимже - Азнаур пишет о фазе сигнала, ты о фазе катушек, это не одно и тоже т.к. для фазы сигнала важно не только направление намотки, но и полярность магнита. При этом сигнал в фазе будет в паре сингл+хамб (при условии, что хамб распаян корректно) только если фаза у сингла и хамба совпадает полностью (в значении, что у сингла одинаковые направление намотки и полярность магнитов с одной из катушек хамба, при этом они естественным образом rw/rp с другой). Если же это не так - легко исправить ситуацию можно распаяв сингл наоборот.
Ситуация усложняется, если предполагаются отсечки и важно сохранить хамкенсел в положении отсечка + сингл, тогда проблему с несовпадением фазы пары надо решать не перепаиванием сингла, а переворачиванием магнита в хамбакере. Всем спасибо за внимание, на 4 круг дискуссии я идти отказываюсь.
« Последнее редактирование: Января 20, 2025, 11:42:49 от Saratan »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Корёжитель ЧХ
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4614 : Января 20, 2025, 11:40:54 »
Saratan,
Давай не будем плодить не нужные сущности.
То есть ты признаёшь, что одна из катушек хамба всегда в противофазе к синглу?
Вне зависимости от состояния и даже наличия магнитов.
« Последнее редактирование: Января 20, 2025, 11:58:48 от Макс Н. »

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 929
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4615 : Января 20, 2025, 11:48:38 »
Я признал это на прошлой странице
С точки зрения фаз катушек оно верно.

С точки зрения фаз сигнала снимаемого звукоснимателями со струн - зависит от полярности магнитов, так у нас в системе становится не 2 пола, а 4.
« Последнее редактирование: Января 20, 2025, 11:52:10 от Saratan »

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Корёжитель ЧХ
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4616 : Января 20, 2025, 11:52:57 »
Ну перечитай раз не понял.
Я признал это на прошлой странице
Ок, перечитал скирду из слов, нашёл где это признано.
Сколько и какие есть варианты исправления сигнальной противофазы с синглом, не трогая хамбакер ?
Отсечки не рассматриваем, работаем с Гилмор модом.
« Последнее редактирование: Января 20, 2025, 11:55:05 от Макс Н. »

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 929
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4617 : Января 20, 2025, 11:57:09 »
Перечитай ещё раз, там написано всё, что нужно. Перепаять наоборот или, что затруднительно в сингле, но в принципе возможно с оборудованием - перемагнитить наоборот.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Корёжитель ЧХ
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4618 : Января 20, 2025, 12:00:24 »
Перечитай ещё раз, там написано всё, что нужно. Перепаять наоборот или, что затруднительно в сингле, но в принципе возможно с оборудованием - перемагнитить наоборот.
Если короче - перепаять катушку или перевернуть магнит в сингле, я правильно понял ?

Оффлайн Saratan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 929
Re: Гитарная электроника (датчики, распайка,...)
« Ответ #4619 : Января 20, 2025, 12:02:47 »
Да.