Автор Тема: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш  (Прочитано 2102965 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Позныш Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3967
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
    • http://poznyshguitars.com
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #14940 : Января 09, 2020, 14:30:13 »
Syren, если это правда, то проблемы ждут не только нас, а всех. С другой стороны -- свято место пусто не бывает. Ну будем другое использовать. Это смертельно будет только для секты ортодоксальных трушников.

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #14941 : Января 09, 2020, 15:03:54 »
Вот вам  ;D
Человек заморочился  :rolleyes:
https://youtu.be/aaOZC_PnZ2c
В контексте нашем, это не про разницу темперированных строев и любых других - это про то, как изменение звука на несколько центов влияет на ощущения.
И в данном случае, по поговорке из ДМБ, суслик таки есть...

AZG, я тут попытался задать вопрос отрицальщикам дерева про то, почему бы им не пойти по пути Flight и не начать делать мастеровые гитары из МДФ  :D :D :D

Они меня забанили  :crazy:
не в порядке полемики, а токмо познания ради -это к чему вообще? просто любопытно.
автор молодец, рассказал то, что известно любому настройщику пианин. правда не обозначена проблематика решения, но кому интересно сам найдет.
а к какому это контексту? это ведь скорее в пику отрицальщикам спецпорогов и кривых ладов.
и кто такие отрицальщики дерева? судя по отзывам умные люди, но хотелось бы посмотреть.
« Последнее редактирование: Января 09, 2020, 15:41:33 от круг »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #14942 : Января 09, 2020, 17:06:19 »
Syren, Да уж! Я вот как-то апологетов цифры спросил - если по вашему лампа умерла, то что же будут ваши цифровые шалабушки моделировать? Они же с голоду помрут! Бомбануло знатно!

... и добавил:

круг, любой антидеревянщик и т.п. априори умным быть не может. Мозг не работает, логические связи не срабатывают ну и как всегда, жертвы двойных слепых тестов. Картинку про трех обезьян постить думаю не обязательно, думаю и так понятен посыл.
« Последнее редактирование: Января 09, 2020, 17:10:01 от AZG »

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #14943 : Января 09, 2020, 17:24:10 »
Syren, Да уж! Я вот как-то апологетов цифры спросил - если по вашему лампа умерла, то что же будут ваши цифровые шалабушки моделировать? Они же с голоду помрут! Бомбануло знатно!

... и добавил:

круг, любой антидеревянщик и т.п. априори умным быть не может. Мозг не работает, логические связи не срабатывают ну и как всегда, жертвы двойных слепых тестов. Картинку про трех обезьян постить думаю не обязательно, думаю и так понятен посыл.
ну хоть ссыль какую....интересно-же. вдруг о лео речь.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #14944 : Января 09, 2020, 17:26:03 »
ну хоть ссыль какую....интересно-же. вдруг о лео речь.

Лео смотря какой. Один оказался поумнее и организовал три именитые конторы и чем дальше, тем более деревянные.

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #14945 : Января 09, 2020, 17:36:31 »
Лео смотря какой. Один оказался поумнее и организовал три именитые конторы и чем дальше, тем более деревянные.
угу.... ну значит признаешь, что не совсем, и концепция другая.....
ну и ладушки, понел, пошел без мозгов в секту.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #14946 : Января 09, 2020, 17:38:42 »
угу.... ну значит признаешь, что не совсем, и концепция другая.....
ну и ладушки, понел, пошел без мозгов в секту.

 :o ??? загадочные мысли... если есть.

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #14947 : Января 09, 2020, 18:43:40 »
..............  ..и чем дальше, тем более деревянные.
смысл в этом, значит были не...... но потребности рынка... , ничего личного, только бизнес.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #14948 : Января 09, 2020, 19:01:55 »
смысл в этом, значит были не...... но потребности рынка... , ничего личного, только бизнес.

Просто порекомендую ознакомиться с МьюзикМенами и G&L времен Лео. И все вопросы отпадут. Ваши былины так и остаются сказками.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #14949 : Января 09, 2020, 22:27:29 »
я тут попытался задать вопрос отрицальщикам дерева про то, почему бы им не пойти по пути Flight и не начать делать мастеровые гитары из МДФ  :D :D :D
Что такое Flight? У меня только акустические гитары нагугливаются под этим именем...
Из МДФ делали (деку только, естественно) и многие владельцы были счастливы и играли, пока не узнали из чего...  :pozor: Но это были больше бюджетки, ибо это материал с плохой межслойной прочностью и акустически инертный, поэтому в такой гитаре обертоны будут в основном от грифа.

Я не отрицальщик дерева, но дерево просто пока самый удобный, технологичный и сравнительно дешёвый материал, если брать массовые породы дерева, в то же время есть и довольно дорогие и экзотические, с которыми легче оправдать высокую цену, если делать кастом-шоп и заказуху и надо что бы выглядело суперски.

Опять же нельзя забывать про традицию и менталитет - если электро-гитары делались десятилетиями из дерева, то что бы перевернуть мир, надо не мало времени, даже если появится какой то крутой заменитель, например, полимер. Но полимер не дёшев. А уж сколько было воя лет 30 назад, когда Глок выкатил свой первый пистолет с рамкой из полимера. Уж как народ плевался, говоря, что такое развалится после первой сотни выстрелов... А теперь - это общепризнанный один из самых надёжных пистолетов, да ещё и бюджетный.
Или как вам если бы ВАЗ заявил что теперь Жигули будем выпускать из угле-пластика, вместо железа - типа так круче.
Многие бы посмеялись и покрутили у виска, зная какого качества пластик они могут сотворить и непонятно теперь больше шансов выжить при аварии или меньше.
И другое дело когда Ламборгини стали ставить угле-пластик, то это понятно был прогресс.

А вот вам гитара из алюминия.
https://www.youtube.com/watch?v=M_fqLR0dRTw&t=
И её сравнение с деревянной, что бы далеко не ходить.
https://www.youtube.com/watch?v=kpLFR4P3DuA

С деревом только одна засада - нет полной стабильности. Можно сделать две одинаковые гитары чуть ли не из одинакового куска дерева, а звучать они могут слегка по разному, ибо дерево - неоднородный материал, по сути. Не всегда, но бывает. А так, на сегодняшний момент - дерево, с хорошей подготовкой - самый практичный материал как по доступности, так и по обработке. Вот и всё.

Оффлайн Syren

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 743
  • дж дж дж
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #14950 : Января 09, 2020, 22:31:30 »
Ух ты )))
Еще чуть-чуть, и по уровню зудосрача вы догоните рыболовные форумы)))

Факты же, которые нужно предъявить для разубеждения кого-то в чем-то, сто дышло - куды повернул, то и вышло.

Условно, можно записать три гитары (Flight из МДФ, Fender Strat и какой-нить условный стратоподобный деревянный китай) таким образом, чтобы никто не услышал разницы. Для этого надо изначально такую цель поставить. Тот кто хотел НЕ услышать разницы, будет тыкать пальцем в этот тест и рассказывать что вот видите!!! Это всё фигня )))

Ну ))) А если цель действительно сравнить звук гитар без танцев с бубном с подгонкой результатов - достаточно включить все три гитары в один тракт...

Не стоит забывать, что гитара это не фетиш, не волшебный грааль, а просто инструмент. Как рубанок например...
И если один рубанок делает свое дело "из коробки", второй надо капитально переделать чтоб всё работало как надо, а с третьим сколько не трахайся выходит гамно, то извините ))) ничего поделать с этим нельзя...

Те же маркетологи не дураки - зачем рассказывать сказки о чудо дереве в гитарах, когда можно рассказать о чудо МДФ оставив ценник тем же? Видать не срастается что-то у них )))

Оффлайн Роман Князев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1980
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #14951 : Января 09, 2020, 22:55:15 »
Кстати об мдф.
Вот чувак тестирует разные породы дерева и мдф.
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Hbyg0d1njk0

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #14952 : Января 09, 2020, 23:02:55 »
Народ, давайте с этим перемещаться в соответствующие темы.  :7: :pozor:

Syren, Тракт тоже не последнее дело. Есть такой, где и КШ от Урала не отличить...


Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #14953 : Января 09, 2020, 23:05:42 »
Ух ты )))
Еще чуть-чуть, и по уровню зудосрача вы догоните рыболовные форумы)))
Не мы, а вы пришли сюда за зудосрачем!  ;)
Условно, можно записать три гитары (Flight из МДФ, Fender Strat и какой-нить условный стратоподобный деревянный китай) таким образом, чтобы никто не услышал разницы. Для этого надо изначально такую цель поставить. Тот кто хотел НЕ услышать разницы, будет тыкать пальцем в этот тест и рассказывать что вот видите!!! Это всё фигня )))
Ну ))) А если цель действительно сравнить звук гитар без танцев с бубном с подгонкой результатов - достаточно включить все три гитары в один тракт...

Не надо ничего записывать! Предлагаю слушать живьём и на разном усилении по очереди.
Я честно не в курсе, что такое одинаково звучащие гитары - у меня никогда не было двух одинаковых гитар - все разные и все звучат или слегка или сильно по разному... причём некоторые нюансы можно заметить на одном усилении, а другие на другом, например с другим перегрузом.
 У кого нибудь есть две абсолютно (!) одинаковые гитары - они точно звучат одинаково? Мне тоже интересно...
Те же маркетологи не дураки - зачем рассказывать сказки о чудо дереве в гитарах, когда можно рассказать о чудо МДФ оставив ценник тем же? Видать не срастается что-то у них )))
Ну не надо ничего придумывать за маркетологов. Нет чуда у МДФ именно для изготовления гитар.
Ведь не делают же мониторы и акустические системы для качественного звука из цельного дерева или из сочетания дорогих пород, хотя стоимость некоторых мониторов доходит до нескольких килобаксов, а именно из МДФ, поскольку это акустически аморфный материал и как раз он обеспечивает необходимые качества.

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #14954 : Января 09, 2020, 23:10:39 »
......................И если один рубанок делает свое дело "из коробки", второй надо капитально переделать чтоб всё работало как надо, а с третьим сколько не трахайся выходит гамно, то извините ))) ничего поделать с этим нельзя...

Те же маркетологи не дураки - зачем рассказывать сказки о чудо дереве в гитарах, когда можно рассказать о чудо МДФ оставив ценник тем же? Видать не срастается что-то у них )))
про рубанки речь не о разном качестве а об одном.
маркетологи рулят в две стороны, сами формируют спрос сказками и следуют за потребителем, поддакивая.
мне мастер опыт показывал:
 брал китайца и фирму, снимал гриф с оригинала и ставил на китайца. один звучек также. и на китайской деке получал оригинал. и наоборот, говняный гриф с китайца напрочь убивал всю "фирмовую" деку. гриф китайца  несмотря на клен, при обработке был как труха, несмотря на вродебы прочность. лично слышал, да и теория говорит о том же.