Автор Тема: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш  (Прочитано 2136132 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн #1Metallist

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 368
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #7950 : Июля 30, 2012, 23:25:03 »
тхе беатлес, да, ты всё правильно понял :)

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #7951 : Июля 30, 2012, 23:26:23 »
(Печально) да...Я правильно понял...

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #7952 : Июля 30, 2012, 23:28:49 »
(Печально) да...Я правильно понял...
Это прямо контрольный вопрос... если ответ "да", лучше прекращать дальнейшую дискуссию, нет точки отсчета, в параллельных вселенных другие законы :D

Оффлайн Samyray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2190
  • Архитектор
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #7953 : Июля 30, 2012, 23:32:07 »
они не параллельные, а все же скрещивающиеся, иначе и спора бы не возникло...  ;D

Оффлайн marat4444

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #7954 : Июля 30, 2012, 23:33:52 »
тхе беатлес, скажите мне как человеку не разбирающемуся в физике звуков, если я возьму электрогитару  и например натяну струны на любую деревяшку поставив один и тот же датчик , то через комб у меня выйдет один и тот же звук что с гитары , что с натянутой на деревяшку струной...интересно мог бы кто нибудь из мастеров сделать такой эксперимент?

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #7955 : Июля 30, 2012, 23:45:18 »
marat4444, , тут ключевое слово - струна. Датчик снимает колебания.(Здорово,да? :)) Если условия, в которых струна находится, одинаковые, то и звук будет одинаковым. То есть, если на этой деревяшке удастся воспроизвести все основные параметры - крепление, мензура, и т. д. , то - да. Какая-то разница будет за счёт тонких эффектов, но не слишком критичная. Вы же поймите, это струна колеблется, это она деку вашу раскачивает, а не наоборот.
   Кстати, где-то я такую конструкцию видел в сети. Сделал человек простенькую приспособу, датчики тестить.
« Последнее редактирование: Июля 30, 2012, 23:48:30 от тхе беатлес »

Оффлайн Куджо

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #7956 : Июля 30, 2012, 23:53:06 »
marat4444, скоро может удастся провернуть что-то отдаленно похожее. У меня есть Димин пассивный штейн из венге/зебрано с датчиками лэйс. Теперь у меня еще есть огигинальный штейн целиком из клена с ежом и активной электроникой. В нем и так без буста низа нет, а скоро, если получится, мы в него для эксперимента лэйсовский датчик поставим. Учитывая серединистый харатер лэйса, я ожидаю, что баса станет еще меньше. Уже налицо различия в свойствах верхастого клена и венге/зебрано, которое не может сгладить активный еж (чудотворный в народе, если верить сказаниям  ;D ).

тхе беатлес, ты явно недооцениваешь роль деки в этой колебательной системе.

Простой пример. Дима практически одновременно сделал мне и другу гитары. Мне ESP KH семиструнку из махагони с кленовым топом и весом 4 кг, а другу уменьшенную Flying V целиком из махагони и весом 2 кг. У моей звук можно было назвать монументальным, а у друга - пружинистым и динамичным. Когда я со своей "срезал" 400 гр., то часть монументальности звука ушла. В промежуточном варианте у меня была легкая ольховая дека формы RR, и монументальностью там и близко не пахло. А что изменилось, и что было различно? - масса деки, как элемента колебательной системы. Датчики у нас были разные, но замена датчиков на моей отразилась на всех свойствах звука, кроме его монументальности.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92996
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #7957 : Июля 30, 2012, 23:54:33 »
Правильно понимаете, что датчик снимает только колебания струны, но на колебания струны влияет вся резонансная система. И в этом оппонент абсолютно не разбирается. Если бы влияния не было, то все вышеописанные примеры не работали и не было бы разницы куда ставить датчик, не было бы влияния накладки, топов, типов ладов и т.п. В электрогитаре нет вторичных частей.

Оффлайн Куджо

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #7958 : Июля 30, 2012, 23:59:06 »
AZG, ты говоришь верно, но надо конкретизировать систему отсчета, потому как датчик тоже колеблется относительно пространства вместе с декой. Он снимает не только колебания струны, но и свои собственные. Хотя, если принять деку неподвижной, то колебания струны будут определяться не только щипком, скажем, медиатора, но и силой реакции опоры (передний и задний порожки).

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92996
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #7959 : Июля 31, 2012, 00:02:52 »
Куджо, Колебаниями датчика на деке можно по сути пренебречь, ибо в разы меньше, чем колебания струн относительно датчиков. Тем более многие датчики жестко закрепляются на деке, но это никоим образом не влияет на общий съем, а иногда даже позволяет получить чуток более плотное звучание.

Просто элементарная практика легко развевает миф о незначительности дерева в электрогитарах. А теоретики - вон, один уже работает технологом на китайском производстве :)

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1526
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #7960 : Июля 31, 2012, 00:05:16 »
Куджо, , Датчик снимает свои собственные колебания? Аплодисменты. Я пошёл спать.

Оффлайн Куджо

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #7961 : Июля 31, 2012, 00:08:23 »
AZG, и все таки, не оспаривая практические наблюдения, хочется прояснить один момент: колебания струны очень сложны, и амплитуда, которую мы видим, - это низкие частоты, а высокие частоты можно и не увидеть - их амплитуда значительно ниже. И уже соизмерима с колебаниями деки.
Ну и главный вопрос: как и по каким критериям оценить одинаковость звучания? Что одному одно и то же - другого стошнит :)

тхе беатлес, беда. Для начала нужно уметь применять системы отсчета, а потом аплодировать. В мире все относительно, только надо определиться: относительно чего? :)

Оффлайн marat4444

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #7962 : Июля 31, 2012, 00:08:56 »
не знаю как что... но, у меня стоял датчик на гитаре в рамке, потом я избавился от рамки и как наш любимый всеми Эдик Ван Хален намертво прикрутил датчик к корпусу, и звук я вам скажу сильно изменился...не знаю с чем это связанно..но разницу я услышал однозначно,звук стал более острым, пропала жирность, сначала мне это не понравилось, но потом я нашел массу плюсов, стало слышно больше грязи при игре, что заставило играть собраннее и аккуратнее, что сделало немного лучше технику извлечения.
« Последнее редактирование: Июля 31, 2012, 00:16:02 от marat4444 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92996
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #7963 : Июля 31, 2012, 00:14:27 »
Куджо, Само-собой все относительно. Но мы обсуждаем другой вопрос.

Оффлайн Куджо

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 389
Re: Гитарный мастер -- Дмитрий Позныш
« Ответ #7964 : Июля 31, 2012, 00:20:49 »
Почему-то ближе к полуночи всегда "в интернете кто-то не прав"  ;D