Автор Тема: И еще раз о клеях. Сразу скажу что костный и рыбий использовать не хочется....  (Прочитано 1402 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ник. Ник. 59 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Кто чем? И почему?


Оффлайн Ник. Ник. 59 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • GuitarPlayer.Ru fan!
https://ebgdae.ru/articles/glue.choosing/
В этой статье общеизвестные свойства клеев. Если вы заметили то на фото как раз те , что используют мастера... За исключением циакриновых. Но я кроме как проклейки ладов ему другого применения и не вижу. Есть еще клеи для приклейки окантовки... Но это пока другое. Я хотел поговорить о другом... Дьявол в мелочах.... Клей к сожалению неизбежное зло - посредник при передаче звуковых волн.., Почему многие мастера говорят о костном, клее, кто то даже предварительно пропитывает им деку... И порожек мы предпочитаем костяной...
Почему я бы не хотел использовать костный  и пр натуральные клеи это подверженность их грибкам и водяная основа. Кто то скажет а как же ПВА подобные?   Отвечу они после полимеризации практически не реагируют на влажность..
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2026, 12:56:31 от Ник. Ник. 59 »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5087
Так вы и не сказали, что собираетесь клеить и зачем такой набор.

Оффлайн Ник. Ник. 59 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Так вы и не сказали, что собираетесь клеить и зачем такой набор.
Я и хотел поговорить о том:" кто, где и почему? " на личном опыте?

Оффлайн MaratKnife

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 604
На моем опыте - ПВА пофигу какой. Все соединения дерева отлично клеятся практически любым столярным клеем. Думаю, что влияние клея на звук - миф.
Полиуретановый мне не зашел совсем. Валяется уже год
ЭДП - если это ЭДП-20, не надо применять. Про ЭДП-20 были не добрые отзывы в советском журнале моделист-конструктор. Якобы были случаи, что разрушается она.  Если эпоксидка, то устойчивая к УФ. Ей можно и усиление в гриф и поро-заполнение сделать.

Онлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1644
Master Klein. Вот такой:


все клеит, не боится воды, наносить удобно...

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14952
  • Зарегистрированный
тхе беатлес, какое там вещество в основе?

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5087
Я и хотел поговорить о том:" кто, где и почему? " на личном опыте?
Опыт это один из вариантов решения задачи. А вариантов и задач может быть много. Поэтому нужно уметь выбирать лучший вариант под свои задачи и ресурсы.
Суперклеем можно закапывать трещины на грифе, но остаётся темная линия. Жидкий пва возможно справится лучше.
Также густым суперклеем можно заделывать поры на краснухе или внутри темброблока, чтобы положить потом графит. Но и ПВА тоже подойдёт, наверное.
Любой ПВА требует идеального соединения деталей, и в таком случае клеит отлично. Если есть зазоры то эпоксидка лучше.
Пружины на акустику в идеале лучше всего клеить на мездру. Хотя и ПВА и эпоксидка справятся, но обратно уже не отклеить.
Гриф у некоторых японских гитар приклеен в торец на эпоксидку и два или три шканта, и такое соединение спокойно выдерживает 50 лет эксплуатации.
Полиуретановый клей это почти что монтажная пена, только без пены. Активируется влажностью из воздуха вокруг. Подходит для склейки корпусов, чтобы их лишний раз не мочить.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14952
  • Зарегистрированный
Из ПВА - раньше использовал Titan, когда его ещё в Европе делали, сейчас перешёл на Kleiberit 303 по совету товарища-мебельщика. Неплохо.
Titebond красный имеет смысл, если потом когда-нибудь может возникнуть потребность его отклеись. В остальных случая, имхо, смысла нет

... и добавил:

Суперклеем можно закапывать трещины на грифе, но остаётся темная линия. Жидкий пва возможно справится лучше
после ПВА тоже остаётся линия, и в отличие от цианоакрилата её не зашлифуешь в зеркало, и она точно будет менее прозрачная. Но, да. Случаи бывают разные  :)
« Последнее редактирование: Марта 03, 2026, 09:53:45 от painful »

Онлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1644
тхе беатлес, какое там вещество в основе?
пишут - полимерный. А, вот: «Состав: поливинилацетат, органические растворители». Типа, почти ПВА, получается?..

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14952
  • Зарегистрированный
пишут - полимерный. А, вот: «Состав: поливинилацетат, органические растворители». Типа, почти ПВА, получается?..
ага. ПВА, но неводный.

Оффлайн Ник. Ник. 59 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • GuitarPlayer.Ru fan!
На моем опыте - ПВА пофигу какой. Все соединения дерева отлично клеятся практически любым столярным клеем. Думаю, что влияние клея на звук - миф.
Полиуретановый мне не зашел совсем. Валяется уже год
ЭДП - если это ЭДП-20, не надо применять. Про ЭДП-20 были не добрые отзывы в советском журнале моделист-конструктор. Якобы были случаи, что разрушается она.  Если эпоксидка, то устойчивая к УФ. Ей можно и усиление в гриф и поро-заполнение сделать.
ЭПД 20 Были поганые, в зависимости от производителя.... Нужно предварительно пробовать. Если все нормально то дает твердую пленку как стекло.... А так разные пробовал...

По поводу закрытия пор... Хорошее льняное масло пропитывает древесину насквозь.... И под ультрафиолетом превращается в кость....

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1618
  • Зарегистрированный
По поводу закрытия пор... Хорошее льняное масло пропитывает древесину насквозь.... И под ультрафиолетом превращается в кость....

Скорее льняная олифа. Просто льняное масло, даже хорошее, полимеризуется месяца три. Сталкивался при пропитке рукояток ножей. А ведь там детали поменьше, чем в гитаре.

Оффлайн Ник. Ник. 59 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Скорее льняная олифа. Просто льняное масло, даже хорошее, полимеризуется месяца три. Сталкивался при пропитке рукояток ножей. А ведь там детали поменьше, чем в гитаре.
Олифа густая, плохо пропитывает, там скорее покрытие.. Потому сейчас эта технология и забыта, долго. Просто масло надо раза 3 проварить предварительно в водяной бане и сейчас Уф лампы нам в помощь...