Автор Тема: И еще раз о клеях. Сразу скажу что костный и рыбий использовать не хочется....  (Прочитано 1402 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MaratKnife

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 604
По моему мнению:
Обычно под датским маслом понимают состав в котором до 50% полиуретана. И сколько масло не вари - датским оно не станет. Прошу прощения, если не правильно понял рецепт.

Очень долго пользовался льняной олифой польского производства. Названия не помню. Купил в хозмаге. Она была очень хороша. Сейчас часто пользуюсь какой-то олифой Российского производства из Леруа. Хуже чем польская, но сохнет быстрее чем чистое масло, и пахнет вполне себе. Пропитывать гитару насквозь - крайне не желательно.

Тоже страдал ножами раньше. Условия эксплуатации ножа сильно другие. Рукояти пропитывали маслами. Но по мне это по бедности.  Было время когда купить нормальный композит - проблема была. Для пропитки деревяхи насквозь нужна разряженная среда. А по бедности как только не танцевали (даже морозили деревяхи в морозилке). Сейчас деревяхи стабилизируют для красоты. Всяким разноцветным. На мой взгляд, по соотношению цена/качество/эксплуатация стабилизированное дерево на ножах уступает композитам. Оно еще и тяжелое. ИМХО в гитарном деле - только на инкрустации

Вот про полимеризацию масла с помощью УФ в кость - интересно. Кто в теме? Можно по подробнее, пожалуйста? Ели оно прям твердое, то им лак можно заменить?

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5087
Ну это не обязательно. Говорят что для получения прочного покрытия достаточно нагреть льняное масло до 300 градусов цельсия без доступа кислорода. Этот продукт сейчас называется полимеризованное масло.

А Boiled Linseed Oil это масло с добавками. Его никто не кипятит, несмотря на название...  :hmmm:

Короче я понял, что эти лампы создают нагрев на поверхности, что сильно ускоряет высыхание. Это именн мощные лампы, а не просто фонариком посветить. Или просто используют ультрафиолет как катализатор. Кто пользовался этим маслом говорят что оно застывает за три недели. Облучение просто ускоряет полимеризацию внешней пленки, и поверхность таким образоом остаётся красивой.

К примеру есть фирма которая делает покрытый УФ маслом ламинат из натурального дерева. Там пишут что всё делается в камерах с УФ облучением и нагревом, но даже так приходится наносить семь слоев.

Вобщем состав масел может быть таким:

Основное масло с эффектом полимеризации вроде льняного, но могут быть и другие.

Разбавитель, который позволяет основному маслу проникать вглубь. Ближе всего к натуральному это живичный скипидар. Как заметил Михалыч, скипидары тоже разные бывают, и отличаются по способу получения и очистки.

Твердая фракция или наполниитель. Основной компонент твердых масел с воском, и наверное самый дорогой. Может занимать до 90% состава.

Также в составе масел могут быть разные добавки, помогающие отверждению, и защите поверхности от УФ. Разные красители.

Меняем соотношение и получаем разные по свойствам составы.


« Последнее редактирование: Марта 10, 2026, 09:49:27 от Deviron »

Оффлайн Юрий Шаповал

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Да ,"датское масло" это просто общее название разных рецептур в которые входят олифы ,масла ,лаки и обязательный компонент - растворитель ,благодаря которому основные компоненты впитываются в древесину глубже.Главное,чтобы все компоненты не конфликтовали между собой.   

Оффлайн MaratKnife

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 604
Короче я понял, что эти лампы создают нагрев на поверхности, что сильно ускоряет высыхание. Это именн мощные лампы, а не просто фонариком посветить. Или просто используют ультрафиолет как катализатор.

Точно не нагрев. Нагрев это ИК. Ясно, что ничего не ясно. Печалька. Все хочу покрытие более прочное чем масло, что бы в дом условиях. Да технологию попроще. Пока ничего не нашел. :(

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14952
  • Зарегистрированный
Лет 25 назад в строймагах появился искусственный. Пишут "скипидар", стоит дешево, а внутри не похож.
Натуральный скипидар "живичный" счас ещё можно купить в аптеках для растирания.  Но стоит дорого.
не)
Живичный - это из живицы (надо же  ;D ), когда дерево надсекают, с него жидкость собирают, а потом перегоняют.
А обычный технический - из отходов деревопереработки, целлюлозной и бумажной промышленности.
Прям искусственно терпены и терпеноиды, которые в скипидаре основа, получать, скажем, из нефти или газа не особо просто и не выгодно.
Ну и технический скипидар тоже может быть разным, в зависимости от сырья, и примеси могут быть разные и разном количестве.

Для гитарных дел живичный - необязателен, да и, как я уже говорил, в принципе именно скипидар не нужен. Хорошо подходят и другие растворители.

... и добавил:

По моему мнению:
Обычно под датским маслом понимают состав в котором до 50% полиуретана. И сколько масло не вари - датским оно не станет. Прошу прощения, если не правильно понял рецепт.

Очень долго пользовался льняной олифой польского производства. Названия не помню. Купил в хозмаге. Она была очень хороша. Сейчас часто пользуюсь какой-то олифой Российского производства из Леруа. Хуже чем польская, но сохнет быстрее чем чистое масло, и пахнет вполне себе. Пропитывать гитару насквозь - крайне не желательно.

Тоже страдал ножами раньше. Условия эксплуатации ножа сильно другие. Рукояти пропитывали маслами. Но по мне это по бедности.  Было время когда купить нормальный композит - проблема была. Для пропитки деревяхи насквозь нужна разряженная среда. А по бедности как только не танцевали (даже морозили деревяхи в морозилке). Сейчас деревяхи стабилизируют для красоты. Всяким разноцветным. На мой взгляд, по соотношению цена/качество/эксплуатация стабилизированное дерево на ножах уступает композитам. Оно еще и тяжелое. ИМХО в гитарном деле - только на инкрустации

Вот про полимеризацию масла с помощью УФ в кость - интересно. Кто в теме? Можно по подробнее, пожалуйста? Ели оно прям твердое, то им лак можно заменить?

с какого перепугу в датском масле полиуретан?  ??? По классике - масло, алкидный лак и растворитель 1:1:1. Воск по моему личному мнению в масле - это сильно на любителя: он придаёт матовости и мутности, рисунок дерева подчёркивается хуже. Воск иногда можно, но лучше уже после, а не вместе. И обязательно твёрдый, типа карнаубы, пчелиный не пойдёт ;D

До твёрдости лака масло само по себе не затвердеет никогда!
В некоторые составы начали добавлять УФ-отверждаемую смолу, но можно ли это назвать датским маслом - вопрос. Точно не классический состав.

... и добавил:

Обычное масло (льняное или любое другое, где есть ненасыщенные жирные кислоты) не от УФ полимеризуется, а от температуры и кислорода воздуха. Я уже писал это ранее.

... и добавил:

Насчёт глубины проникновения датского масла - в нормальную древесину, не в труху и не в кору масло проникает не особенно глубоко. Даже в какой-нибудь довольно пористый махагон, как правило, на доли миллиметра. В твёрдую, типа клёна или ясеня - там вообще практически всё на поверхности остаётся.
Разумеется, я сейчас про покрытие корпусов гитар обычным способом, не про вакуумную пропитку для ножелания и прочего.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2026, 12:21:17 от painful »

Оффлайн MaratKnife

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 604
с какого перепугу в датском масле полиуретан?
Читал где-то в интернете. Возможно, не то читал.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5087
Самодельщики иногда смешивают полиуретан с обработанным льняным маслом и вполне нормально получается.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7778
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Самодельщики иногда смешивают полиуретан с обработанным льняным маслом и вполне нормально получается.

Алкидно-уретановый. Это оно?


Купил наугад. Покрыл накладку грифа и сколы на корпусе. Вышло супер!



... и добавил:

Из текста на банке:  Прозрачное, эластичное, не трескается

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14952
  • Зарегистрированный
Самодельщики иногда смешивают полиуретан с обработанным льняным маслом и вполне нормально получается.
и для каких целей?

... и добавил:

Алкидно-уретановый. Это оно?
Неа. Уретан-алкидный это уже смесь лаков двух типов - уретанового и алкидного.
« Последнее редактирование: Марта 13, 2026, 13:07:04 от painful »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5087
и для каких целей?
Для любых. Можно и мебель обработать, и любые другие поделки. Вроде мешают BLO с полиуретаном и растворителем, и оно в итоге проникает глубже чем если бы просто обработали полиуретаном.

Оффлайн Юрий Шаповал

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я пропитал лавочку уличную.Простояла все лето под открытым небом и никаких следов воздействия от дождя и солнца.Собирал из досок от сорокалетнего древнего дивана ,скорее всего сосна , а может и  ель.Алкидный лак(так как сейчас масляного не найти),олифа(обычная,с магазина строй товаров) и скипидар.Все в равных частях смешал.Покрывал кистью,впитывала древесина очень хорошо,особенно с торцов.Раза три проходил по продольным волокнам срезам  и раз семь по поперечным срезам.А она все впитывала и впитывала.
 Также старые оконные рамы,с немного подгнившей древесины восстановил.В конце лета когда все высохло,этим же составом пропитал.Смотрится отлично и превращает даже немного испорченную древесину в пластик,который уже дальше не портится.
 И по теме о клее.Дека у меня с двух кусков.Цельную доску расколол на две части по сердцевине и  потом склеивал клеем ПВА наружными сторонами.Потом пропитывал датским маслом.Гитаре уже около двадцати лет,клей держит ,ничего не треснуло.Гриф ,клеенный тоже ПВА ,с восьми деревянных частей ,не считая шпона- тоже полет нормальный.Хороший клей,и обычно клеевой шов получается прочнее чем сама древесина.Ломается рядом,но не по шву.
  Ещё хотелось бы сказать,что с датским маслом нужно быть осторожным.Я когда пропитывал деку своей гитары из тополя,допустил ошибку.Нужно было после первой пропитки выждать сутки -двое и потом ещё в пару слоев еще тоже с интервалом.Тополь очень рыхлая древесина,а я за один заход в нее очень много влил.Впитывало в основном через поперечные волокнам срезы,углублений под звукосниматели ,темброблок и бридж.Получается превратил дерево в пластик.Сейчас бы сделал по другому,но ничего уже не изменишь.Зато бридж двухболтовой ,как вкопанный теперь сидит .
« Последнее редактирование: Марта 13, 2026, 19:03:58 от Юрий Шаповал »