Автор Тема: И снова о дребезге струн  (Прочитано 2125 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Prado1 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 206
  • Век учись дураком умрешь
И снова о дребезге струн
« : Апреля 01, 2015, 20:44:23 »
Вообщем такая история   Мой Washburn WI66PROF болезненно перенес смену климата после переезда на другую квартиру и по грифу пошли бугры, отдал мастеру.  Мастер я так понял снимал лады, выровнял гриф, оставил как по букварю прогиб 0.3 - 0,4 мм на 7 ладу и все было бы ни чего, но через 2 дня после того как забрал гитару домой, гриф вытянулся в идеальную плоскость и на всех струнах появился НА ВСЕХ ЛАДАХ дребезг... Я взял ключ и ослабил анкер, пришлось даже поднять немного струны но дребезг на нижних ладах всё равно остался, особенно слышно на сильной атаке
Мастер говорит что дребезг должен быть априори и от него никуда не денешься, в самом звуке призвуков нет..
Вопрос, звон струн, задевание  о соседние лады должен быть или великий мастер меня лечит.
Мастер очень известный, как в в Новосибе так и за его пределами ... Фамилию пока называть не буду, боюсь обидеть человека

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1618
Re: И снова о дребезге струн
« Ответ #1 : Апреля 01, 2015, 21:15:33 »
Смотря что мы считаем дребезгом, тащемта...

Оффлайн Vilmour

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
Re: И снова о дребезге струн
« Ответ #2 : Апреля 01, 2015, 21:38:01 »
Prado1, был у меня в ремонте такой проблемный телек. Дважды перешлифовфвали лады, даже по следам от шлифовки ровным правилом видно что лыска одинаковая везде и стало быть с самой работой нет проблем. Прогиб выставлен верно, но при комфортной для игры отстройке высоты - сурдинит 90 процентов грифа. Учитывая то, что хозяин гитары привык "высекать" - проблема решается только чрезмерным задиранием струн над ладами. Сейчас телек лежит у меня на столе, и я пока не придумал что еще с ним сделать  ;D

Так что тема мне тоже интересна.

Оффлайн serg.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
Re: И снова о дребезге струн
« Ответ #3 : Апреля 01, 2015, 22:19:05 »
Вопрос, звон струн, задевание  о соседние лады должен быть или великий мастер меня лечит.
Мастер очень известный, как в в Новосибе так и за его пределами ... Фамилию пока называть не буду, боюсь обидеть человека
ну,смотря что считать звоном.
если высекаешь и в момент атаки слышно что струна бьется об лад но сразу после этого удара звук чистый то имхо все норм.
а вот если после этого слышно достаточно продолжительный(пол секунды-секунда) дребезг похожий на жужжание то уже нет.
 ???

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
Re: И снова о дребезге струн
« Ответ #4 : Апреля 01, 2015, 22:32:17 »
Не забываем о том, что дребезг очень зависит от акустики самой гитары, то есть деревянных материалов ,  на некоторых гитарах как не задирай струны, как не прогибай гриф - на сильной атаке дребезг все равно присутствует, на других - струны лежат на ладах и призвуков практически не слышно.  Например липа - прктически поглощает частоты дребезга, и то что на многих липовых Ибанезах делают низкий экшн и нет дребезга - это не миф, это реально так.

Оффлайн Vilmour

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
Re: И снова о дребезге струн
« Ответ #5 : Апреля 01, 2015, 22:35:53 »
ну значит я не загоняюсь и струны на разных инструментах даже с одинаковым устройством действительно ведут себя по разному)
Вобщем-то проблема не такая большая, в усилок этот микропризвук не пролетает, а вот просто взяв в руки слышно. Дам ссыль на эту ветку хозяину телека.

Оффлайн Qwass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1068
Re: И снова о дребезге струн
« Ответ #6 : Апреля 01, 2015, 23:19:57 »
Не забываем о том, что дребезг очень зависит от акустики самой гитары, то есть деревянных материалов ,  на некоторых гитарах как не задирай струны, как не прогибай гриф - на сильной атаке дребезг все равно присутствует, на других - струны лежат на ладах и призвуков практически не слышно.  Например липа - прктически поглощает частоты дребезга, и то что на многих липовых Ибанезах делают низкий экшн и нет дребезга - это не миф, это реально так.
Я как-то об этом и не думал - были с таким явлением проблемы, долго бился, но так до конца и не выяснил почему на одних инструментах удаётся низко опустить струны, а на других нет... даже целый "трактат в басовой ветке настрочил...  :rolleyes:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=243073.45
думаю большой разницы нет гитара или бас - природа этого явления одинаковая... но вот если на басу мне нравится с некоторым "дребезгом" играть (конечно от характера исполняемой музыки зависит), то на гитаре не очень... только если "чёс" в некоторых песнях...  8)

Оффлайн Андрей Школик

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Svet guitars
    • Svet guitars - гитарная мастерская
Re: И снова о дребезге струн
« Ответ #7 : Апреля 01, 2015, 23:21:55 »
Да, бывают заколдованные инструменты - ничего не поделать. Большинство гитаристов устраивает что в комбике грязи в звуке нет, а что там в акустике как-юы пофигу - на непоклбченной высекать никто не станет всерьез... но вот есть 1% товарищей, которым нужно идеально чистый звук с любой атакой, и вот тут  начинаются такие вопросы.

Vilmour, у меня обслуживается мюзикмен JPX6 - так у него эта проблема вообще плавающая - то есть то нет. Это при идеальном грифе то :) Гитара побывала наверное у всех минских мастеров, итог один.

Оффлайн Vilmour

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
Re: И снова о дребезге струн
« Ответ #8 : Апреля 01, 2015, 23:37:27 »
Андрей Школик, встречал четыре таких инструмента за последние три года. Что характерно все они были очень кусачими, тембр яркий даже слишком, и везде ощутимо большая амплитуда колебания струн. Видать это явление противоположное тухлым инструментам. Такие тоже встречаются, звуки короткие и глухие, как будто демпфированные.

Оффлайн Prado1 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 206
  • Век учись дураком умрешь
Re: И снова о дребезге струн
« Ответ #9 : Апреля 02, 2015, 11:20:55 »
Мдя.... вот  и  думай  теперь

Гитара  то вроде  и  не  китайская палка, не фанера, а очень  даже  приличный  инструмент и  вот  такие  непонятки ))   
Мастер  тоже  хороший, многие  у  него в  нашем  городе   обслуживают  свои  инструменты

Пячалька   

 
   

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10302
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: И снова о дребезге струн
« Ответ #10 : Апреля 02, 2015, 11:26:51 »
Приносили мне одну такую палку - сказал всё ок, но если для тебя звенит трындец - продай и купи другую

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: И снова о дребезге струн
« Ответ #11 : Апреля 02, 2015, 12:56:04 »
Prado1, а высота струн какая?

Оффлайн Dokadoka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: И снова о дребезге струн
« Ответ #12 : Апреля 02, 2015, 13:44:06 »
Если не удаётся "отстроиться" от дребезга басовых струн и не хочется их сильно поднимать, стоит попробовать более толстый комплект. Скажем, вместо 10-46, попробовать вариант 10-50, или 10-52. Их натяжение будет выше, а амплитуда колебаний из-за этого немного меньше.

Оффлайн Iley

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: И снова о дребезге струн
« Ответ #13 : Апреля 02, 2015, 14:44:25 »
Нюансов может быть полно, от ширины\высоты ладов и качества закатки, именно закатки, до перекрученных струн, которые колбасятся и лупят об лады почти при любом экшене. Совет про смену калибра струн - очень грамотный.  Я добиваюсь практически 100% отсутствия дребезга струн при низком экшене, путем шлифовки с заваливанием(приданием угла) ладов от головы - к пятке. Смысл в том, что каждый следующий лад располагается чуть ниже предыдущего, глазу это не заметно, на качестве сказывается очень существенно, можно отстраивать гриф без всяких прогибов и получать звук без призвуков.  Хотя, все фирмовые гитаристы играют с приличным дребезгом, который даже в усилок лезет, и ничаго, свои миллионы зарабатывают :)

Оффлайн Dokadoka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: И снова о дребезге струн
« Ответ #14 : Апреля 02, 2015, 16:38:45 »
Фирма "Синтомс" даже начала выпускать специальные лады с асимметричным профилем(новинка!). надо попробовать их в одном из будущих проектов.