Автор Тема: Как поднять утопленый лад? (Прочитано 8591 раз)

VT62

да это я уже про по сути накладку из смолы, если там 3-4мм толщины, а не про приклеивание лада.

yami

Ну если у ТС за 20 лет ничего не отслоилось, наверно достаточно. Вообще я попробую, у меня и проектик подходящий есть...

VT62

Да я не про отслоилось, а про то что в накладке должен быть кмк жесткий материал - он натяжение струн по сути удерживает, и как бы материал с х-ками хуже дерева как то странно применять. клен е~ 15, эпоксидка e~5. это инет данные конечно - может и ошибка .. да эпоксидка может быть при этом тверже, прочнее и более износостойка.. но главное тут - упругость. ну или жесткость

yami

Цитата: VT62 от Августа 23, 2021, 17:14:22

- он натяжение струн по сути удерживает.. но главное тут - упругость. ну или жесткость

Вы явно перемудрили. Уж если что и удерживает, то задние слои грифа. Накладка тупо работает на изгиб и сжатие. Хоть резину поставь(ну условно конечно). Эпюры в продольном сечении постройте.

VT62

Цитировать

Вы явно перемудрили. Уж если что и удерживает, то задние слои грифа.

задние тоже работают конечно. на растяжение

Цитировать

Накладка тупо работает на изгиб и сжатие. Хоть резину поставь(ну условно конечно). Эпюры в продольном сечении постройте.

на изгиб накладка не работает. работает на сжатие. эпюры постройте сами. и не забудьте потом сказать спасибо.

yami

Цитата: VT62 от Августа 23, 2021, 19:08:53

на изгиб накладка не работает. работает на сжатие.

Ну тогда мне мои глаза врут, когда анкер кручу. Бывает.
Кроме того, все зависит от замеса эпоксидки, можно как резину(условно) сделать, а можно как стекло(ну тоже условно).

VT62

Цитировать

Ну тогда мне мои глаза врут, когда анкер кручу. Бывает.

можно по разному интерпретировать и ссылаться на глаза, но накладка работает на сжатие вдоль грифа.

Цитировать

Кроме того, все зависит от замеса эпоксидки, можно как резину(условно) сделать, а можно как стекло(ну тоже условно).

если ваш замес будет "как стекло" - это не значит что упругость компаунда превысила упругость деревяхи)).
в принципе можно отлить из компаундна рейку, закрепить ее как балку, повесить грузик и сравнить с рейкой из клена или палисандра по провисанию. но инет дает эпоксидке хуже в 3 раза чем клен. это с угольными волокнами вдоль в качестве наполнителя можно ожидать 10х увеличения упругости. а сама по себе - ?

yami

Цитата: VT62 от Августа 23, 2021, 19:33:12

можно по разному интерпретировать и ссылаться на глаза, но накладка работает на сжатие вдоль грифа.
если ваш замес будет "как стекло" - это не значит что упругость компаунда превысила упругость деревяхи)).
в принципе можно отлить из компаундна рейку, закрепить ее как балку, повесить грузик и сравнить с рейкой из клена или палисандра по провисанию. но инет дает эпоксидке хуже в 3 раза чем клен. это с угольными волокнами вдоль в качестве наполнителя можно ожидать 10х увеличения упругости. а сама по себе - ?

А какое нам дело до упругости компаунда? Да хоть стекло, на сжатие все материалы работают хорошо, это на изгиб и растяжение, кроме металлов, все хуже.

VT62

изгиб грифа это следствие сжатия накладки и растягивания спинки грифа. поэтому не то что дело, а самое главное дело. вот что там по центру проложено - карбоновые усилители, сталь, дюраль или особопрочное дерево - второстепенно, так как в процессе изгиба грифа практически не участвует.
анкеры тут несколько особняком - они как бы имеют изначальный противоположный изгиб и компенсируют изгиб грифа от натяжения струн.

yami

Цитата: VT62 от Августа 23, 2021, 19:56:12

изгиб грифа это следствие сжатия накладки
анкеры тут несколько особняком - они как бы имеют изначальный противоположный изгиб и компенсируют изгиб грифа от натяжения струн.

Сжатие накладки это следствие изгиба грифа. Между грифом и накладкой - слой клея, какой бы толщины он ни был. Анкеры есть и без начального прогиба, двусторонние. А есть грифы вообще без анкеров. И что? При чем тут упругость материала накладки? Что должно случиться с ней и не случилось у ТС?

VT62

Цитировать

Сжатие накладки это следствие изгиба грифа.

ну это если отдельно от всего гриф взял да решил изогнуться и сжал накладку.
а в обычной жизни все наоборот.

Цитировать

Между грифом и накладкой - слой клея, какой бы толщины он ни был.

пренебречь данным фактом как будто его нет. если это обычный слой клея. если он миллиметры - то это не клеевой шов уже, а слой материала в бутерброде.

Цитировать

Анкеры есть и без начального прогиба, двусторонние. А есть грифы вообще без анкеров. И что?

действительно. и что?

Цитировать

При чем тут упругость материала накладки? Что должно случиться с ней и не случилось у ТС?

упругость в данном случае - главный параметр на который стоит обращать внимание. если вообще обращать внимание.

Цитировать

Что должно случиться с ней и не случилось у ТС?

как что? - сжатие под натяжением струн и оно там случилось вне всякого сомнения.

yami

Цитата: VT62 от Августа 23, 2021, 20:43:33

ну это если отдельно от всего гриф взял да решил изогнуться и сжал накладку.
а в обычной жизни все наоборот.
.

Вообще-то так и есть. Гриф он с головой, которая держит струны, ее конечно может и не быть, но зажим струн по любому привернут к грифу. А значит натяжение изгибает именно гриф, а не что другое, к которому приклеена накладка, которая с верхними слоями дерева грифа сжимается и изгибается.
С другой стороны мы видимо учились в очень разных местах, и я вполне допускаю, что у вас совершенно другая физика. Альтернативная. Здесь мне трудно что-либо сказать. Но я вам вполне доверяю.
Правда вопрос остался, что не так с накладкой из полиэфира у ТС?

VT62

Цитировать

С другой стороны мы видимо учились в очень разных местах, и я вполне допускаю, что у вас совершенно другая физика. Альтернативная. Здесь мне трудно что-либо сказать. Но я вам вполне доверяю.

физика у всех была одна как и математика и пение. и учили нас всех очень и очень плохо. я ж вам не школьные знания выдаю из памяти.

Цитировать

Правда вопрос остался, что не так с накладкой из полиэфира у ТС?

изначально речь была про эпоксидную накладку. дело в модуле упругости который для эпоксидки типа 5 судя по инету. а у деревях типа 15.. вдоль волокон а остальные направления не имеют значения.
5 или не 5 у эпоксидки или полиэфира - на самом деле хз. но если б я озадачился - я бы проверил экспериментально. есть композитные накладки типа углеродные волокна в эпоксидке или типа того.. но это карбон по сути и там вполне и 100 и 200 может быть..

yami

Цитата: VT62 от Августа 23, 2021, 21:22:33

есть композитные накладки типа углеродные волокна в эпоксидке или типа того.. но это карбон по сути и там вполне и 100 и 200 может быть..

Вы слишком умный для меня, я так и не понял, зачем вам этот модуль. Ну залито у ТС, работает 20 лет ему хорошо. Что там с модулем не так, 5 он или 15 - что с того?, для меня загадка. Спать пойду.

VT62

Цитировать

Что там с модулем не так, 5 он или 15 - что с того?

рейка из материала с е=5 согнется в 3 раза легче чем с 15 - только и всего.

Форум гитаристов

Автор Тема: Как поднять утопленый лад? (Прочитано 8591 раз)

VT62

Re: Как поднять утопленый лад?

yami

Re: Как поднять утопленый лад?

VT62

Re: Как поднять утопленый лад?

yami

Re: Как поднять утопленый лад?

VT62

Re: Как поднять утопленый лад?

yami

Re: Как поднять утопленый лад?

VT62

Re: Как поднять утопленый лад?

yami

Re: Как поднять утопленый лад?

VT62

Re: Как поднять утопленый лад?

yami

Re: Как поднять утопленый лад?

VT62

Re: Как поднять утопленый лад?

yami

Re: Как поднять утопленый лад?

VT62

Re: Как поднять утопленый лад?

yami

Re: Как поднять утопленый лад?

VT62

Re: Как поднять утопленый лад?