Автор Тема: Как сделать или где найти брусок для шкурения накладки грифа с радиусом?  (Прочитано 15103 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vikair

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +25/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Мне кажется Вы сильно заморачиваетесь.
У Вас на накладке уже есть радиус. Вам всего-то нужно подправить накладку после извлечения ладов.
Это можно сделать и плоским бруском.

Это если новую плоскую накладку доводить до радиуса, то плоским бруском дольше получится и контролировать процесс нужно.

А если еще и лады сами будете вбивать, да если они в заготовках прямые,  :)

В общем, если вы в основном игрец, то лучше отнесите мастеру.
А если интересен сам процесс, тогда, да.

Будьте морально готовы, что "первый лад" - комом.

Оффлайн g.zik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +1/-0
кстати если сами надумаете делать вот вам идейка для закатки ладов вполне сможете из фанеры сделать http://sovietguitars.com/print.php?plugin:forum.243023

Оффлайн hellslayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1956
  • Репутация: +242/-107
  • Зарегистрированный
Выделить 2500 на закатник  не такая уж и большая проблема. В конце концов  кому-нибудь еще лады разок поменяете и он окупится. 
     Все эти фанерно-наждачные самоделки фигня  во первых наждачка забьется быстро и задолбаешься переклеивать, а во-вторых  если лад  спилен до плоского состояния или на краях чуть больше а в середине меньше (ну допустим по причине  вылезших концов лада при шлифовке какой-нить б/у гитары)   то отцентровать одновременно с закруглением будет проблемно, скорее всего профиль лада уползет с краев. 
    Мне когда пришел закатник, первую шлифовку  я естественно запорол, т.к. инструмент надо приработать, почувствовать и выработать индивидуальную методику. Видео здесь не сильно помогают.  Пришлось заново шлифовать лады и скруглять, зато вторая гитара  была с первого раза  почти идеальна. 
    И теперь я вообще не представляю как можно адекватно отработать некоторые моменты  громоздким самопалом с наждачной бумагой в желобе.

Оффлайн g.zik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +1/-0
полностью согласен, я бы купил инструмент а там может в голову стукнет самому себе гитару сделать ;)

Оффлайн qwerty13 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я чет усомнился, правильно ли я понял, что такое закатник? Это инструмент, с помощью которого медленно всаживают лады? Видел где-то видео, подумал, что это и есть закатник. Щам не помню какое.
Я бы купил инструмент, если бы у меня деньги были. А у меня на данный момент их нет. Поэтому выхожу из ситуации как могу.

... и добавил:

сли лад  спилен до плоского состояния или на краях чуть больше а в середине меньше (ну допустим по причине  вылезших концов лада при шлифовке какой-нить б/у гитары)   то отцентровать одновременно с закруглением будет проблемно, скорее всего профиль лада уползет с краев. 
Вот это не очень понял.
З.Ы. Я купил самый грубый наждак, который только был. Он, даже если забъется, встряхнуть, и опять шкурить можно. И так где-то 2 раза. А за это время накладка уже сточится.

Ну, поживем увидим. Может чет годное выйдет. Кста, от мультирадиуса отказался, ну его нафиг, геморрой на душу, я большинство бенды играю, так что сойдет.

... и добавил:

Погуглил, я так понял, закатник нужен для шлифовки ладов? Тогда мне уже удобнее будет точильным бруском, т.к.:
а) Уже шлифовал им.
б) Закатником никогда не пользовался = могу запороть лады.
да и коррекция там будет, я думаю, минимальна, так как забивать буду деревянным профилем, который, как мне кажется, будет даже лучше железного, ибо не будет царапать лады.
Про "успехи" буду писать сюда, может кому поможет... ???
« Последнее редактирование: Августа 05, 2015, 20:48:53 от qwerty13 »

Оффлайн hellslayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1956
  • Репутация: +242/-107
  • Зарегистрированный
Закатник  скругляет профиль лада  после  шлифовки(выравнивания). Это такой узкий вогнутый напильник.   Гуглите инфу, смотрите видео.
Тот самый видос  где некто предлагает  шлифовать  лады бруском из хозмага  смотреть точно не надо))

Оффлайн qwerty13 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Тык а яесли я его уже забил с таким же радиусом, как накладка, зачем мне, по-сути, закатник? И да, его, по-сути, как раз из бруска можно сделать: сделать канавку под лады и туда мелкий наждак приклеить.

Оффлайн Ромич

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +5/-0
Тебе надо просто самому все с нуля попробовать сделать и тогда поймешь все, как и что, нужно и ненужно

Оффлайн vikair

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +25/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
До того как самому начать делать изучи досконально что, как и чем делать. И только после полного понимания всех этапов начинай что-то пилить. Иначе переделка может стоить дороже, чем точто нужно сделать сейчас.
Эта фраза настораживает:
"З.Ы. Я купил самый грубый наждак, который только был. Он, даже если забъется, встряхнуть, и опять шкурить можно. И так где-то 2 раза"

У наждаков есть номера. Самый крупный может дать борозды глубиной в 1 мм.
Даже если руки стоят прямо, без четкого понимания всех этапов и инструментов делать не надо.

А когда будет понимание, сам решишь, делать радиусный брусок или обойтись плоским. Делать закатник, или пользоваться обычным надфилем.

В теме тебе уже дали ответы на все вопросы. Теперь дело за тобой. Изучи все. Тем и видео полно.

Очень рекомендую изучить соседние темы мастеров гитарстроя. Там информации - кладезь.
А если хочешь побыстрячку получить ответы на вопросы, таков будет и результат.

Закатником придают спиленному ладу полукруглую форму (если смотреть на лад в торец). Новый лад имеет форму полукруга (не всегда :) ). После установки ладов и их шлифовки (чтобы каждый имел одинаковую высоту над накладкой) верхушка лада становится плоской с острыми краями. Вот здесь и нужен закатник. Это инструмент с канавкой с абразивом. Им нужно ерзать вдоль каждого пиленного лада.
Инструмент стоит денег. Можно сделать аналог самому. Можно обойтись надфилем.

Все зависит от желания, умения, понимания, прямоты рук и кошелька.

Сэкономить сможешь только тогда, когда трезво оценишь свои возможности, понимание процесса, и понимание какого результата хочешь достичь.

Слушать советы типа " купи инструмент, вдруг захочешь сделать гитару" или " не пользуйся бруском из хозмага" я бы не стал.
Слушай советы людей, которые сами что-то пробовали и имеют какой-нибудь (даже отрицательный) опыт.
Одни бруском из хозмага сделают красоту, а другие закатником запорят все что можно.

Удачи в нелегком, но очень увлекательном деле.

И, сорри за много буков.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2015, 22:33:59 от vikair »

Оффлайн qwerty13 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Да не, вы что, я только рад) Спасибо, уже вот месяц все изучаю, покупаю, жду посылки. Потихоньку надо до сентября успеть закончить) Я что-то попутал, накладку таким наждаком я  не хотел шлифовать... Где-то соткой думаю. Закатник думаю сам сделать, если надо будет. Кстати, по-моему это просто переплачивание за бренд или за что-то еще, ибо закатник, по-сути, тот же напильник, но с торца, себестоимость его не больше 400 руб.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2015, 22:46:26 от qwerty13 »

Оффлайн vikair

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +25/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Показал бы, что ли, кого пилить собрался. Насколько все запущено. Есть ли окантовка на грифе.
Гриф на шурупах или вклеенный. Много ньюансов.
Анкер не забыл отпустить? Лады уже извлек или нет? Возможно понадобится заделывать сколы.

Чем больше информации в вопросах, тем точнее будут ответы-советы.

... и добавил:

Закатник думаю сам сделать, если надо будет. Кстати, по-моему это просто переплачивание за бренд или за что-то еще, ибо закатник, по-сути, тот же напильник, но с торца, себестоимость его не больше 400 руб.

 :)

Тот же напильник, но вогнутый.
Воот он:
http://www.blazonguitars.ru/nastrojka/fret_file-3.jpg
Себестоимость... Если их будут продавать в таком кол-ве как обычные напильники в хозмагах, будет 400 р.
А так, себестоимость фендера, кто-то недавно на форуме писал - 50 долларов.  ;D

П.С.
Сам часто задаю вопросы на форумах. Очень хорошо заметно как люди с опытом (особенно мастера), нехотя дают советы. :) Вопрошающие их не слушают. Научить советами что-то делать очень тяжело. А те кто ничего не пробовали дают кучу лишних советов, зато их хорошо слушают.  ???
Так что лучше по максимуму изучить темы самому, и только потом задавать вопросы.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2015, 22:58:53 от vikair »

Оффлайн qwerty13 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Гриф болченый, палисандровая накладка, окантовки нет. Не забыл кончено. Пока не извлек. Какие сколы?
Вот выбираю между синтомсами. Играю только на перегрузе. Вот такие лады в наличии есть:
Sintoms Комплект ладов с шириной лада 3,0мм, особо твердые, бронзовые.
Sintoms Комплект ладов с шириной лада 2,7мм, особо твердые.
Sintoms Комплект ладов с шириной лада 2,5мм, особо твердые, треугольные
Sintoms Комплект ладов с шириной лада 2,3, особо твердые.
Комплект ладов из нейзильбера, ширина лада 2,0 мм, особо твердые
Комплект ладов из нейзильбера, ширина лада 3,0 мм, особо твердые
Комплект ладов из нейзильбера, ширина лада 1,5 мм, особо твердые
Комплект ладов из нейзильбера, ширина лада 2,5 мм, особо твердые
Комплект ладов из нейзильбера, ширина лада 2,8 мм, особо твердые

А про высоту никаких известий...(( Они все по высоте одинаковые что-ли?

Оффлайн Андрей Бронников

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +8/-2
  • http://brand-v.ucoz.ru/
То, что гитарные мастера называют закатником, слесаря называют желобковым напильником. Не раз приходилось читать, что в России такое не производилось. Это не совсем верно, на некоторых предприятиях производились ограниченными партиями по заказам предприятий же, но в розничную продажу не поступали.

Оффлайн vikair

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +25/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Хорошо что еще не извлек.
Лады могут быть вклеены. Если так, потребуется нагрев при извлечении.
Сколы, это кусочки дерева отломавшегося от накладки во время извлечения ладов. Вот:
http://mux22.livejournal.com/518630.html

По ладам Синтоис в инете информации немерено. И по высоте так же.
http://sintoms.com/Rus/FretsProduction.htm

В Гугле не забанен?  :rolleyes:

Если не знаешь какой размер выбрать, ставь тот же размер, что у тебя и установлен. Размер - это личные предпочтения. У меня несколько гитар с разными размерами ладов и я не могу точно сказать какой размер самый удобный.
Вопрос не в том играешь на перегрузе или нет, а в технике игры и в самом ощущении грифа в целом. Самое простое пойти в магазин и поиграть на разных гитарах с разным размером ладов. Тебя, через пол дня, из магазина выгонят.  ;D Пойди домой, забудь о ладах на день другой. Потом пойди в другой магазин. И так, пока не поймешь, что тебе нужна бронза - 3,3х1,5 мм. :D
Но, скорее всего, ничего не поймешь.  ??? Так что ставь тот же размер.

Вот здесь не плохо расписан процесс замены ладов:
http://mux22.livejournal.com/566386.html
Но это не истина. А всего лишь опыт одного из мастеров. У других мастеров могут быть отличия в процессе.

Прилагаю фото своего бруска для шлифовки ладов. Как видно, на нем самостоятельно образовался радиус после нескольких проходов по ладам.

Еще есть желание менять лады самому?  :)
« Последнее редактирование: Августа 06, 2015, 10:10:49 от vikair »

Оффлайн qwerty13 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Есть несколько вопросов:
Обязательно ли сажать лады на суперклей?
Лады из бронзы норм или лучше особо прочные?
Че за активатор и зачем он нужен? Насколько я знаю, у супер клея активатором является воздух, что он туда льет мне не понятно.
Цитировать
затем - окончательно привести в порядок торцы;
- Как и чем? У него он прям блестит, красиво.
Цитировать
Снять скотч, отмыть накладку, покрыть воском и располировать его.
- чем отмыть?

Вы говорите, что если лады насажены на клей, лады придется прогревать. Разве дереву это не причинит вреда? И в статье написано про воск, его так то тоже надо прогревать.
Чем шлифовать торцы? Шлифовальный брусок подойдет? Дерево между ладами естественно залеплю, чтоб не покоцать.

... и добавил:

Люди, еще такой вопрос. Чтобы не покоцать гитару, когда я буду прижимать бруски с двух сторон, и для "держателей гитары" (сделаю небольшую станину из дерева, там нагрузка при шлифовке будет равномерно распределяться и не получится, что в середине будет впадина/гора), нужен какой-то мягкий (но не прям чтоб от прикосновения вдавливалось), пористый материал. НЕ ПУПЫРЫШКИ. Что за материал не знаю, бывает, нужен не только в гитарном деле.
« Последнее редактирование: Августа 06, 2015, 20:23:53 от qwerty13 »