Автор Тема: Калмыцкая домбрА (сделано) и прочая экзотика  (Прочитано 15509 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yury-botov Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • selfbanned
Хочется сей предмет сделать, но крайне мало полезной информации, а та что есть кишит противоречиями...

Не знает ли кто что нибудь? Интересуют размеры, материалы и т.п.

Поясню, Калмыцкая домбрА это:
Форма кузова как у балалайки, с углами, только вытянутая.
Струн - 2.
Ладов изначально - 7.

С остальным полная путаница:
В одном месте пишут что ее длина 1,2 метра (что соответствует примерно концертной домре-бас) сам я видел в Элисте "сувенирную" (безладовую), длиной около 0,7 м что уже ближе к к альту...
Современные домбры имеют немного выпуклые бока "треугольника" кузова, но есть фотографии старой домбры с вогнутыми краями...
В одном месте написано что домбра делается из сосны (целиком), в другом месте мастер пишет что использует для кузова твердые породы импортного дерева, а из сосны делает деку, в третьем месте пишут о грифе из дуба, кузове и деке из ели...

Не надо информации о концертной домре - она есть.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2011, 19:43:23 от yury-botov »

Оффлайн MustDIEr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 378
Re: Калмыцкая домбрА - нужна информация
« Ответ #1 : Мая 05, 2011, 17:38:44 »
В Википедии достаточно подробно сказано про этот инструмент.. в яндексе есть фото, и насчет формы там не особо-то балалайкой отдает. По дереву имхо для подобных народных инструментов оптимально скрипичное сочетание - хвойные породы на деку, клен на обечайки. При малых объемах корпуса это сочетание помимо всего прочего творит чудеса, выравнивая по тембру весь невеликий диапазон инструментов.

Оффлайн Fuel59

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
  • Hanlon's Razor
Re: Калмыцкая домбрА - нужна информация
« Ответ #2 : Мая 05, 2011, 17:40:47 »
yury-botov,


 калмицкая это такая?, правда 19 ладов ???  конструкция думаю как у балалайки

на шамраевском форуме видел электро-домбру, форма правда груша и 22 лада
мензура-710мм
ширина порожка-22мм
Размеры грифа ширина 22 мм на 1 ладу, 24 мм на 12 ладу, толщина 17 мм на 1 ладу, 22 на 12 ладу


вот может пригодиться
[ Вложение повреждено или не существует ]

очень интересно, будет ли фото  процесса изготовления? подпишусь)

[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Мая 05, 2011, 17:42:38 от Fuel59 »

Оффлайн yury-botov Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • selfbanned
Re: Калмыцкая домбрА - нужна информация
« Ответ #3 : Мая 05, 2011, 18:22:48 »
MustDIEr, Там КАЗАХСКАЯ. Она немного другая. И не только по форме.

Fuel59, Современная калмыцкая  - это оно, то что на верхней фотографии. Я у них  там видел схожую но ... без ладов вообще  ??? может подразумевается что лады будут навязанные?

За книгу спасибо  :)  но она у меня есть в оригинале (бумажная версия :p) Основная проблема этой книги в том что в ней описывается технология изготовления не изначальных инструментов, а "инструментов доработанных Андреевым в 19 веке".

Мне хотелось бы сделать примерно следующее:



Оно явно сделано чуть ли не из целого полена, с выдолбленным корпусом и прикрепленной сверху декой.

Дополнительные вопросы к мастерам:
1. Выдержит ли тонкий длинный цельнокусковой гриф натяжение 2-х струн (килограмм 20-30 наверно  ??? )?
2. Может переклейку грифа из двух половинок со шпоном посередине сделать? Такой вариант выдержит?
3. Или может просто аккуратно "завалить" гриф немного вниз? (искусственный прогиб) . Есть у кого такой опыт?

Если кому интересно, предварительно материал дна и деки хочу - ясень. Чтобы выглядело как сосна, но реально было бы потверже. Или у кого есть какие нибудь возражения?


... и добавил:

Фото процесса разумеется будут, но пока собираю информацию "чего все-таки делаю"
« Последнее редактирование: Мая 05, 2011, 18:24:35 от yury-botov »

Оффлайн Fuel59

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
  • Hanlon's Razor
Re: Калмыцкая домбрА - нужна информация
« Ответ #4 : Мая 05, 2011, 19:20:11 »
yury-botov, лады и в правду навязанные

по конструкции правильно мыслишь, корыто с крышкой :)
есть ли информация о струнах? из чего они? если  жильные или нейлон то натяжение вроде не сильное    

Оффлайн yury-botov Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • selfbanned
Re: Калмыцкая домбрА - нужна информация
« Ответ #5 : Мая 05, 2011, 20:04:30 »
Попробовал снять размеры, получается что нибудь в этом духе:



размеры в сантиметрах.

... и добавил:

Fuel59,  Струны по рассказам из бараньих кишок, но за неимением барана сначала поставлю нейлон.

... и добавил:

90 - это мензура, круто! как у баса однако.
« Последнее редактирование: Мая 05, 2011, 20:10:18 от yury-botov »

Оффлайн Fuel59

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
  • Hanlon's Razor
Re: Калмыцкая домбрА - нужна информация
« Ответ #6 : Мая 05, 2011, 20:31:37 »
yury-botov, нижний порог будет где отверстия резонатора?

Оффлайн yury-botov Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • selfbanned
Re: Калмыцкая домбрА - нужна информация
« Ответ #7 : Мая 05, 2011, 22:17:16 »
Fuel59, Да между ними

... и добавил:

Думаю как кузов делать:
Подходящего полена найти в запасах не могу. Поэтому видимо буду использовать доску (пятерку).
Гриф - отдельно, Нижняя доска (под уклоном) - отдельно, боковые доски - отдельно.
На счет торцевой пока не понял: или одной доской, или может лучше набором из кусочков чтобы сохранить в результате продольный рисунок. Склоняюсь ко второму варианту.
Все это между собой на клей (Тайтбонд).
Предварительную форму придать по частям, склеить, а потом уже дочищать.

Подумалось: может сделать небольшой (порядка 1 градуса)  угол грифа? Это увеличит давление на деку...

Что до деки, для нее взял ясеневые "ламели" в Бумансе (длина около метра, ширина около 10 см, толщина 5 мм, распил - радиал. Разумеется небольшой косослой, но в пределах разумного.
После склейки доведу толщину деки где-то до 3 мм. Я сомневаюсь что древние калмыки могли сделать деку тоньше, тем более известно, что пружинок под декой они раньше не ставили... Тоже ставить пружинки не буду.

... и добавил:

Кстати, обнаружил что сейчас на Калмыцких домбрАх делают интересные головы с конем:



Надо над этим подумать... Конечно шедевра не получится, но какого нибудь шахматного коня может осилю.

... и добавил:

Вот чертежик с разбивкой на заготовки:



На праздниках попробую вчерне сделать заготовки...
« Последнее редактирование: Мая 06, 2011, 15:06:23 от yury-botov »

Оффлайн MustDIEr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 378
Re: Калмыцкая домбрА - нужна информация
« Ответ #8 : Мая 06, 2011, 17:31:14 »
yury-botov, да, сорри, про калмыцкую упустил из виду. Кстати, если ты уж хочешь пойти по следам древних калмыков (без пружин и тп.), имеет все же смысл пересмотреть выбор дерева и клея.

Оффлайн yury-botov Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • selfbanned
Re: Калмыцкая домбрА - нужна информация
« Ответ #9 : Мая 06, 2011, 18:57:13 »
MustDIEr, Ну не до такой же степени :) Что до дерева, то выбор ясеня считаю вполне оправданным. Вы бывали в Калмыкии? Видели там хоть одну сосну? А ясень, береза и клен там вполне произрастают. А клей... думаю древние вообще клеем не пользовались, хотя как знать...

Оффлайн Fuel59

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
  • Hanlon's Razor
Re: Калмыцкая домбрА - нужна информация
« Ответ #10 : Мая 06, 2011, 19:09:48 »
yury-botov,


без клея получиться ;) дека на гвоздиках по периметру, струны привязаны, лады шнурок, колки как на скрипке
yury-botov, с толщиной дна/стенок определился?

как по мне то расположение нижнего порожка прям на отверстиях не труЪ, или есть фото такого варианта?
http://imageshost.ru/links/dfe19315050a6755d57efde75e571d46

тема интересная, аж самому захотелось попробовать на домбре поиграть



  
« Последнее редактирование: Мая 06, 2011, 20:28:41 от Fuel59 »

Оффлайн yury-botov Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • selfbanned
Re: Калмыцкая домбрА - нужна информация
« Ответ #11 : Мая 10, 2011, 11:44:11 »
Fuel59, Толщина криволинейных стенок "как получится" постараюсь придерживаться 1-1,5 сантиметров.

За праздник сделано не так много. Тому причина не только в моей лености но и в трудности работы с ясенем. Да ... и УШМ заодно спалил на даче... по другим, чисто дачным задачам. (ее не жалко - голимый китай, но как то не вовремя)
Пока просто сделал заготовки: грифа, боковых сторон "корыта". Остальное делать пока не стал...

Основная сложность поставленной задачи заключается в значительной криволинейности во всех трех плоскостях. То есть практически невозможно заранее разметить все заготовки так чтобы они с ходу друг к другу подошли.
Технология видится следующим образом:
1. Подрезать боковинки корыта таким образом чтобы они соединялись друг с другом.
2. Временно соединить их между собой (на шурупах, в местах которые потом будут удалены).
3. Вывести плоскости серху и снизу
4. Сделать задинку, временно соединить ее с боковинками
5. Нарисовать контуры криволинейной формы боковин и задинки сверху и снизу досок.
6. Разобрать временные соединения
7. Придать криволинейную форму (в первую очередь это касается внутренней стороны куда после сборки не подлезешь) боковинам и задинке.

Лирическое отступление: после того как я пилил эту треклятую ясеневую доску электролобзиком вдоль волокон (полчаса на полметра) я решил что при придаче криволинейной формы будет проще использовать УШМ с шлифовальным диском.

8. Соединить боковинки и задинку, теперь уже капитально, на клей.
9. Примерить дно. Разметить его, выпилить, придать криволинейности с помощью УШМ.
10. Приклеить дно.
11. Фрезером по шаблону сделать карман для заготовки грифа.
12. Временно закрепив заготовку грифа, разрисовать на ней будущий гриф.
13. Предварительно обскоблить гриф УШМ
14. Вклеить гриф.
15. Эксцентриковой шлифовалкой (она понежнее УШМ) вывести внешние формы домбры в целом.
16. Ну и так далее... лады...дека... это уже проще и понятнее.

Итак на данный момент имеется комплект дров:


Боковинки:


Торец заготовки грифа:


Ясеневые ламели на деку:


Все пишущие что "нефиг УШМ, давай топором и рубанком" будут посланы в сад  ;) ибо это плотный тяжелый ясень и без спец средств я буду обрабатывать его полгода минимум.
(повторюсь для невнимательных - полметра электролобзиком - полчаса)
Заменить ясень на ХХХХХХ - тоже не хочу, во первых он гад красивый, во вторых от запаха ясеневых опилок балдею не только я но даже моя собака...
Так что пожелайте мне терпенья...  :rolleyes:


Оффлайн yury-botov Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • selfbanned
Re: Калмыцкая домбрА - нужна информация
« Ответ #12 : Мая 30, 2011, 10:55:36 »
Ну наконец-то добрался до дачи... ковырялся день но сделано не так уж и много:

1. Ясень при усушке немного "пригорбатился" пришлось немного подравнять. Метод зверский но достаточно эффективный:

Спасибо производителю фрезера за то что "шейку" крепления сделали как у стандартной дрели...

2. Это не стал фотографировать. Просто обкрамсал циркуляркой бока под 30 градусов. Ну само собой, жесткое крепление, линейка и т.п. Кроме того циркуляркой же срезал "носы" досок чтобы доски можно было соединить между собой.

3. Тоже не фотографировал: временно собрал доски вместе. Вогнал шуруп в носы досок. (Все равно потом это место срежется фрезером под карман грифа)

4. Самое тяжкое и нудное: Имитация выдалбливания внутренней полости болгаркой. Снаружи буду выводить после полной сборки.


5. Попробовал собрать вместе. Понял что циркулярка по ясеню дала немного неровный распил. Пришлось пройтись немного электрорубанком. После рубанка стало лучше.  В общем сейчас заготовка выглядит так:



6. Уже было пора собираться домой, поэтому успел только подравнять края ламелей из которых буду склеивать деку.


Теперь, на неделе потихоньку склею кузов и деку, благо шума от этого нет.

Оффлайн yury-botov Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • selfbanned
Re: Калмыцкая домбрА - нужна информация
« Ответ #13 : Июня 06, 2011, 10:29:11 »
Не густо. Подровнял места склейки, склеил таки кузов, профрезеровал заготовку кармана под гриф.



Клеил Тайтбондом красным. Фрезеровал вот этой штукой. Оказалась очень даже ничего, по сравнению с желтыми Энкорами:



Вот карман (если кто не понял - нефпрофрезерованный конец будет потом тупо отпилен):



А это по традиции, (за неимением кота на ковре) прилагаю собаку на ковре. Зовут Тимка (Тимофей, Тимоха, Злодей, Хомяк, Пылесос...).




... и добавил:

Ламели не склеил... матерился на линейку (последнее фото предыдущего поста) - чуть, чуть кривая. Для других вещей годится, а тут - тонюсенькая щель посередине... для деки это криминал. На следующих выходных перефрезерую по другой линейке...
« Последнее редактирование: Июня 06, 2011, 13:54:24 от yury-botov »

Оффлайн yury-botov Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • selfbanned
Re: Калмыцкая домбрА - нужна информация
« Ответ #14 : Июля 01, 2011, 13:38:15 »
Наконец еще немного продвинулся.

Вот кузов подготовленный к склейке:



Склейка криволинейных деталей это еще то развлечение:



Ну вот и склеилось... (дом соседский)



Немного привел в чувство зад и место склейки:





А это бесплатный бонус:



Ламельки запорченные в предыдущем топике подравнял, можно клеить.



... и добавил:

Да, пока что конструкция слишком тяжелая получается, буду утоньшать стенки (изнутри). Сейчас где то 1,2 сантиметра, попробую довести до 0,8. Дерево, не смотря на толщину, очень звонкое (после покупки два года сушилось дома на шкафу). Вообще любопытное ощущение  :)
На следующих выходных попробую заняться грифом.
« Последнее редактирование: Июля 01, 2011, 14:03:11 от yury-botov »