Автор Тема: Краски и лаки.  (Прочитано 411389 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kfmut

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • человек человеку - друг, а зомби зомби - зомби!!!
Re: Краски и лаки.
« Ответ #855 : Марта 12, 2016, 21:09:28 »
чёт сомнительно мне по поводу замены, там у фена температура в пределе градусов 600, и то поди на нагревательном элементе ???

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Краски и лаки.
« Ответ #856 : Марта 13, 2016, 01:59:31 »
морилка, не?

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Краски и лаки.
« Ответ #857 : Марта 13, 2016, 22:23:28 »
нафига жарить дерево, потом пачкать будет.

Оффлайн TomcatNN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Краски и лаки.
« Ответ #858 : Марта 14, 2016, 11:18:43 »
Я в покраске полный ноль.
Есть куча вопросов.

У меня гитара Эпифон G400 Вишня Faded. (и гриф и дека не блестят)
Этот самый Фадед - только краска, отсутствие лака ?  или лак есть, но он матовый (шкуреный) ?
Как и чем ухаживать за таким покрытием ?  Максимум что делал - пропитывал накладку грифа лимонным маслом.
Да протираю гриф и деку мягкой тряпочкой от жира и пота после игры.
Нужно ли чем либо пропитывать этот Фадед ?  И не пойдет ли потом покрытие пятнами ?
Думаю может лаком всю гитару (фадед) покрыть ? (Что бы блестела, да и защита от пота-жира получше будет.)
Как и чем подготавливать этот фадед к лакированию ?
С балончиков можно покрывать ? Или нужен обязательно краскопульт?

Или не стоит беспокоиться ?
 
 
 
« Последнее редактирование: Марта 14, 2016, 22:12:50 от TomcatNN »

Оффлайн JohnDoe

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • аутичный социопат
    • блог
Re: Краски и лаки.
« Ответ #859 : Марта 14, 2016, 16:31:22 »
имхо, это как раз когда лак предварительно смешан с нужным цветом => физически аналогично лаку, только вид отличается...
это теоретически, что по факту - ждём спецов :hmmm:

Оффлайн Immigrant

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 291
Re: Краски и лаки.
« Ответ #860 : Марта 15, 2016, 22:45:56 »
Всем привет!
В теме уже задавали вопрос, но ответа я не нашел.
Пользовался ли кто-нибудь лаком на водной основе? Для меня это прям спасение, потому что крашу дома, а запаха нет.
То ли я что-то не так делаю, то ли они какие то совсем не прочные.
Сначала был Тиккурила Вива. Лак можно было снять просто зубочисткой (наносился на обезжиренную поверхность, 2 слоя, около 12-15 часов сох каждый, единственное что мог не соблюсти температурный режим).
Теперь купил Dulux Diamond Glaze. Пишут что прочный просто "нуваще" (наносил без обезжиривателя, температурный режим соблюден, после нанесения прогревал строительным феном и далее досыхал в теплом помещении). Лак не слезает с поверхности, но все равно можно зубочисткой нанести такие не кислые царапины по лаку. Или это нормально и нужно 5-6 слоев чтобы все было ок? Нанес пока только 2. Либо им затвердитель нужен?
В общем, кто пользовался подскажите. Спасибо.

Оффлайн voxmin72

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Краски и лаки.
« Ответ #861 : Марта 16, 2016, 11:15:56 »
Всем доброго времени суток! посвящу свое первое сообщение на форуме именно в этой теме (может кому будет полезно), так сказать поделюсь опытом. Опыт с ЛКМ именно по дереву имею. Так вот в начале темы есть сомнения по поводу желтеющей НЦ, "резинового акрила" и т.д.
Вообще акриловые лаки используются под финишный слой в основном, хотя не на много хуже их хуже полиуретановые позже объясню почему. Если взять линейку renner  или sayerlac к примеру, то там замечательную адгезию и совместимость имеют и полиэфиры и полиуретаны и акрилы. К примеру кусок дерева можно покрыть полиэфирным грунтом, полиуретановой эмалью и акриловым лаком. хоть они и имеют разные названия но слои перекрываются с большим успехом. так вот, если в кратце о каждой из систем. сравним полиэфирный и полиуретановый грунт к примеру. Если вы хотите получить высокоглянцевое покрытие, то тут несомненно лучше использовать полиэфир. Его преимущество в том, что сухого остатка практически 80% (могу ошибаться в точности цифр), в то время как у полиуретана около 40%. что это значит? значит то что расход полиэфира намного меньше. но тут конечно вопрос об экономии сомнителен если вы хотите качественно покрыть свое изделие, да еще если учесть что он дороже. образует он твердое покрытие. шлифуются что полиэфир что полиуретан одинаково хорошо (при правильной сушке разумеется). минусы полиэфира: 1) в том что его сложно приготовить. На 100% основы добавляется 2% катализатора и 2% ускорителя. Вывод. ежели вам к примеру нужно развести 100 гр лака то в него надо добавить по 2 грамма ускорителя и катализатора. Какой точности должны быть весы??? поверьте опыту, даже на электронных весах довольно проблематично сделать без навыков. хотя если рука не дрожжит, аккуратно шприцом набираем (взвешивая шприц до и после набора реактива)... при этом категорически нельзя смешивать катализатор и ускоритель. они вступают в реакцию и получается взрыв. Сам не видел таких опытов, но поверил на слово опытным людям и не стал экспериментировать. то есть в основу вливаем ускоритель, тщательно мешаем, льем катализатор... ух. замысловато получилось. 2) этот минус актуален для новичков в покраске. А для опытных людей он переходит в плюс. Полиэфир не имеет подтеков. он ложится и сразу густеет. и кто сталкивался поймет, наносишь наносишь и непонятно сколько нанес. можно хоть милиметр слоищще положить и не понятно то ли есть тут грунт то ли нет. ну это тоже все с опытом приходит.. минус данного мероприятия заключается в том что положив сильно жирный слой можно столкнуться с трудностями в шлифовке, да и вообще что хорошего в жирном слое... Его плюсы: он на много крепче. для сравнения я красил две дощечки с одинаковым финишем но разным грунтом. ронял их до появления сколов (так сказать испытания) потом тупо пробовал "расковырять" сколы. полиуретан конечно тоже с трудом крошится но все таки мне удалось "отколупать" его маленький кусочек. С полиэфиром нифига подобного. Более того я его ронял раза 3 прежде чем сколол ЛКМ до грунта, в то время как полиурентан откололся вместе с грунтом с первого падения (об железку). но не относитеть предвзято к полиуретану с этой статье (я о грунтах пока что) хоть он и скололся, то скол этот от большой высоты и об уголок. в общем решайте. а вообще лучше всего читайте спецификации ЛКМ и не роняйте свои красивые инструменты.

 Идем дальше.

Эмали. Тут я подробно останавливаться не буду. лично я только полиуретан использую, большого значения в заморочках выбора эмали я не вижу. самые толстые и важные слои это грунт и финиш. (толще эмали) поэтому идем дальше.

Финиш. здесь передо мной в какое то время встал выбор. полиуретан или акрил. и тот и другой ацетоноразбавимые (только не думайте что при покраске они разводятся ацетоном. это значит что эти ЛКМ растворяются ацетоном, но при покраске разводятся специальным разбавителем). кто то сказал что акрил "резиновый". это неверно. повторюсь и акрил и полиуретан одинаково хорошо шлифуются и полируются. Расскажу почему появилось мнение что он резиновый. Лак это тонюсенькая пленка из твердых частиц. Действительно имеет место быть резиноподобного покрытия только в том случае когда он нанесен очень жирным слоем. получается эфект сендвича скажем так. при жирном слое верхняя граница слоя сохнет быстро так как имеет контакт с воздухом и растворитель улетучевается, получается что непросохшая часть жирного слоя остается запечатаной под высохшим слоем. Просушить такой слой чертовски тяжело. тем более шлифануть. так вот эта же беда может случиться и с полиуретаном. в принципе они одинаково хороши первое время, но полиуретановый лак с годами желтеет. долгими годами, но желтеет. поэтому лично мой совет крыть акрилом.

Более подробно обо всем я могу в личку рассказать или на конкретные вопросы и здесь ответить.

а, кстати еще одна моя маленькая рекомендация. Если вы хотите получить матовое покрытие, все равно нужно крыть лаком (во всех линейках есть такая шкала как степень глянца). Объясню почему. бывает всякое и от физического воздействия никто не застрахован. мало ли мышка бежала, хвостиком махнула и уронила кухонный ножик на гитару. а нож как на зло острой частью прошелся по ЛКМ. Хоть эмаль и является самостоятельным (матовым) покрытием, то воздействие по ней скорее всего сдирает до грунта. восстановить эту царапину можно только посредством перекраски изделия. В то время как лак является более толстым слоем во первых во вторых более твердой субстанцией. и такое же повреждение обойдется подшлифовкой и полировкой изделия.

P.S. если хоть в одной голове стало чуточку яснее в голове значит жизнь не зря прожил, и микростатейку накидал)))Забыл добавить что сложность работы с полиэфиром еще в том, что его жизнеспособность всего полчаса максимум после смешивания. в то время как акрил и полиуретан развел и красишь им часа два...
« Последнее редактирование: Марта 16, 2016, 11:25:56 от voxmin72 »

Оффлайн Dark-Syberia

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Улыбайся и живи)
Re: Краски и лаки.
« Ответ #862 : Марта 16, 2016, 16:27:43 »
Вопрос 2-х грамм решается шприцем)

... и добавил:

Еще полиэфиру надо очень хорошенько отлежаться перед шлифовкой. Со временем хорошо проседает  ( даже по прошествии полугода!).что качество= времени, в данном случае
« Последнее редактирование: Марта 16, 2016, 16:32:55 от Dark-Syberia »

Оффлайн JohnDoe

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • аутичный социопат
    • блог
Re: Краски и лаки.
« Ответ #863 : Марта 16, 2016, 17:21:02 »
насколько бредовая мысля́ - эпоксидный лак в гитарном применении? кто-то экспериментировал? если да - как влияет на звук и насколько неглянцевым может быть, если замешать в него нужный цвет, а не поверх прозрачным крыть?
p.s. исключительно теоретический интерес "для_общего_развитию"

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5411
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Краски и лаки.
« Ответ #864 : Марта 16, 2016, 17:23:01 »
в техническом плане мало отличается от полиэфирных, только во всём хуже.

Оффлайн JohnDoe

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • аутичный социопат
    • блог
Re: Краски и лаки.
« Ответ #865 : Марта 16, 2016, 17:30:09 »
и защита слабая, и желтеет? (или полиэфир не желтеет, а я с чем-то путаю?)

... и добавил:

ещё, "в другую степь" - насколько применимо к гитарам использование восковых карандашей, типа такого?

например, в применении - поверх цветного масла выделить поры таким... и, наверно, покрыть сверху прозрачным воском? (для защиты масла от износа...)
« Последнее редактирование: Марта 16, 2016, 17:58:30 от JohnDoe »

Оффлайн frantz1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Краски и лаки.
« Ответ #866 : Марта 17, 2016, 21:10:35 »
А кто что думает насчет нитро-, на липу?? Совсем мягко будет? Ногтем можно продавить? Обязательно ПУР-ом?

Оффлайн frantz1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Краски и лаки.
« Ответ #867 : Марта 19, 2016, 10:47:21 »
Да, но после акрила вряд ли какой-то инструмент будет звучать хорошо! И по поводу его сушки не сказали - автомобильный акрил сушат в печи при специальной температуре, тогда и быстрее и качественней - т.е. по технологии. Автомобильные мастера знают! У знакомой брат так деку в электро-духовке сушил (благо, там можно выставлять температуру).

Оффлайн u-mix

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2909
Re: Краски и лаки.
« Ответ #868 : Марта 19, 2016, 14:55:27 »
frantz1, всё прекрасно звучит и прекрасно сушится в течении суток при обычной температуре...надеюсь что сказанное вами не более чем ваше личное мнение основанное в основном на слухах ;D
...да и НЦ на липу вполне нормально, не орехи же вы ею колоть собираетесь ;D
« Последнее редактирование: Марта 19, 2016, 14:57:53 от u-mix »

Оффлайн Dokadoka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Краски и лаки.
« Ответ #869 : Марта 20, 2016, 17:14:25 »
frantz1! Cколько ЛИЧНО ВАМИ инструментов покрыто акрилом, чтобы делать такие выводы?

... и добавил:

Пожалуйста, в студию марку лака или краски и коротко процесс нанесения.
« Последнее редактирование: Марта 20, 2016, 17:16:30 от Dokadoka »