Автор Тема: Кремона Соло. Ремонт? Лечение?  (Прочитано 647 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Monstr1011 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Кремона Соло. Ремонт? Лечение?
« : Декабря 26, 2025, 18:10:30 »
Здравствуйте форумчане.
Попала ко мне в руки вот такая гитара:



Решил заняться восстановлением. А так как опыта в ремонте гитар практически никакого, надеюсь на вашу помощь.
Что хочу получить в итоге. Устранить все (по возможности) недостатки, сохранив при этом максимум аутентичности.
Но если буду стоять перед выбором - звук или аутентичность, то первое превалирует.
Подробнее о гитаре, точнее - что показало "вскрытие"...
Первое, что бросается в глаза - гриф облокачивается на верхнюю деку
 


На головке грифа отколот кусок, хорошо что этот кусок сохранился...



Сам гриф сильно потёрт и покоцан. Прилично поведён (не только изгиб, но и винт).Накладка и лады под замену.









На корпусе две трещины:



Но, несмотря на общую потертость, выглядит неплохо для своих лет:









Ну и то что уцелело из комплектующих



Причём бридж самопальный и сделан явно не руками...



После демонтажа грифа понял причину "лежания" его на верхней деке:





Ввернутая футорка просто вырвала кусок верхнего клёца. Как потом выяснил, у этих гитар это общая болезнь,
так и не "вылеченная" производителем.
При продувке банки воздухом сдул в месте трещин кусок заводской шпаклёвки. Стало интересно и я померил
толщину сдутого "кусочка"... Оказалась 1,5мм.


... и добавил:

Возвращаясь к трещинам. Внутренний осмотр с помощью эндоскопа показал что трещина не приобретённая,
а заводской брачок.(За качество снимков прошу прощения - у эндоскопа маленькое разрешение)





Я так понимаю, при сборке корпуса верхняя дека треснула. Вместо нормального решения проблемы
болгарские гитаростроители просто забили в трещину щепки с клеем. При этом плоскости деки
по разные стороны трещины разошлись, эту то разбежку и замазали шпаклевкой...

... и добавил:

Решил проверить соосность грифа и "банки"
Определил геометрические оси и вот что получилось:









Оси не совпадают примерно на 3 мм. Струнодержатель крепился со смещением.
Вот теперь думаю - клёц подрезать или струнодержатель переносить на ось...
Как считаете?
Теперь по "лечению".
Сначала, пока стояла жаркая погода, решил попробовать выровнять гриф.
Изготовил для этого толи дыбу толи стапель



Подложил под гриф клин, чтобы выкрутить винт в другую сторону и зажал струбцинами
 


Затягивал выравнивающую струбцину постепенно, по мере прогрева. Смачивать гриф не стал.
Фен тоже не потребовался - поверхность грифа на солнце нагревалась градусов до 60...
Не снимал со стапеля практически всю жару. Периодически подтягивая струбцины.
Когда тепло закончилось (около месяца прошло или чуть больше - не помню точно)
снял гриф и померил винт, так как изгиб на удивление ушёл...



А вот винт остался, хотя немного и уменьшился...



Хотя ничего удивительного, судя по торцу накладки там далеко не радиальный распил
(не знаю видно ли это по фото или нет), да и сама накладка живой пример как нельзя распиливать
дерево - очень сильный "косослой".



Оставил тока гриф на "испытательный срок" - вернётся прежняя геометрия или же пытка дыбой помогла...
Пока прошло около 5 месяцев, гриф держится, хотя и хранится абы как.


... и добавил:

Далее начал ремонтировать верхний клёц. Аккуратно стамеской выбрал
вырванную часть, подрезал края и донце





Подобрал кусок ели с радиальным распилом, вырезал точно по размерам вставку





Вклеивал на эпоксидку надёжно прижав шпилькой через отверстие в клёце.
чтобы шпилька не приклеилась, надел на неё кусок термоусадочной трубки.





Результат:







Не знаю видно на фото или нет, но боковые стенки гнезда грифа мало того
что покрашены и имеют "повышенную лохматость" от древесных волокон,
так они ещё и не прилегают к грифу. То есть гриф опирается на клёц только
на доннышке гнезда, а сбоку примыкает только обечайка.





От нижней деки до пятки грифа в гнезде около 4 мм.





Для наглядности изобразил картинку:



Думаю из ели изготовить что то наподобие вот такой вставки



и вклеить её на эпоксидку:



В донце гнезда планирую вклеить кленовую дощечку с радиальным распилом
толщиной 2 - 3 мм, что бы пятка грифа прилегала к "банке" через клен.
Возникает вопрос: нужно ли подрезать клёц на эти 2 - 3 мм, или достаточно
будет сдвинуть бридж на указанную величину? Бридж у гитары условно подвижный.
К сожалению родной не сохранился, буду изготавливать копию



Условно потому что рядом с ним располагается отверстие для кабеля звукоснимателя.
Но, думаю, при необходимости его можно и перенести.
Ещё один вопрос. какой угол должен быть между верхней плоскостью накладки и верхней декой?
Я вот этот угол имею в виду:



Высоту струн над грифом можно отрегулировать бридем.
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2025, 15:51:57 от Monstr1011 »

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1617
Re: Кремона Соло. Ремонт? Лечение?
« Ответ #1 : Декабря 28, 2025, 02:02:15 »
Вопрос: какой угол должен быть между верхней плоскостью накладки и верхней декой?
ответ: пока нет бриджа, задаваться такими вопросами бессмысленно.

Оффлайн Monstr1011 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кремона Соло. Ремонт? Лечение?
« Ответ #2 : Декабря 28, 2025, 09:29:29 »
Вопрос: какой угол должен быть между верхней плоскостью накладки и верхней декой?
ответ: пока нет бриджа, задаваться такими вопросами бессмысленно.
Т.е. угол наклона зависит только от высоты бриджа, а высота струн от деки и их параллельность или угол
не играют роли. я верно понял?

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1617
Re: Кремона Соло. Ремонт? Лечение?
« Ответ #3 : Декабря 28, 2025, 11:57:54 »
Т.е. угол наклона зависит только от высоты бриджа, а высота струн от деки и их параллельность или угол
не играют роли. я верно понял?
Ну давай по порядку. Угол наклона грифа определяется только высотой и конструкцией бриджа. Там на разных бриджах кое-где можно струны приподнять (или наоборот), но тоже не в диапазоне 1 см туда-сюда. На таких гитарах, как у тебя, бридж можно приподнять на винтах. НО тоже не шибко большой ход туда-сюда. Насчет параллельности струн не понял - имеется в виду параллельность с декой? Вообще пофиг. Бридж устанавливаешь, опускаешь его максимально вниз (винтами), прикладываешь гриф, с помощью линейки находишь его положение так, чтобы линейка по всей длине лежала на накладке и концом - на бридже. Не знаю, насколько я понятно все описал, я человек сложный...)))

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26456
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2025, 14:16:18 от amirkhanov »

Оффлайн Monstr1011 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кремона Соло. Ремонт? Лечение?
« Ответ #5 : Декабря 29, 2025, 09:42:50 »
тхе беатлес - спасибо за разъяснения - всё понятно!
amirkhanov - благодарю за ссылки! Сам найти не мог - у меня ютуб не работает... А с Вашей помощью - попросил
знакомого, обещал скачать.


... и добавил:

После просмотра видео гитара стала нравиться ещё больше!

... и добавил:

В свете вышесказанного придётся, похоже, менять намеченный план ремонта.
Начать восстанавливать гриф. В связи с этим новые вопросы...
Замерил толщину накладки - 5 мм. Если убирать винт строганием, то кое где толщина накладки останется
пару мм. Значит состругивать накладку по максимуму и менять её. Как считаете палисандр нормально
будет? Кстати, посоветуйте, где можно приобрести дерево хорошего качества (если нельзя давать такие советы на форуме,
то скиньте пожалуйста в личку)? Так же прошу совета в том, какую накладку заказывать - с обработкой на 3Д фрезере и прорезкой
пазов под лады или просто пластину с последующей самостоятельной обработкой.
Просветите пожалуйста, кант на накладке грифа играет только декоративную роль или выполняет ещё какие то функции?
В смысле стоит заморачиваться с его установкой.
Много читал о верхних порожках - металлические с роликами, пластиковые, графитовые, костяные... Каждый имеет свои
плюсы и минусы. посоветуете что то? Они влияют на звук? Я к какому либо выводу не пришёл...
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2025, 11:18:11 от Monstr1011 »

Оффлайн MaratKnife

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
Re: Кремона Соло. Ремонт? Лечение?
« Ответ #6 : Декабря 29, 2025, 13:49:41 »
Подход внушает.
Дерево здесь https://musicwood.ru/
На мой взгляд елка в клец - не лучшее решение. Я бы клен ставил.
Ютуб прям нужен. Этот пласт информации, на мой взгляд заменить нечем.
По арчтопам мой любимый канал  Ken Parker Archtoppery. К сожалению, Мастер умер.
https://youtube.com/playlist?list=PLZqTWVx9Q6ml0SOuc1RW-1umVl6CjSx9X&si=c7mawRI1ddZBTEut

Оффлайн Monstr1011 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кремона Соло. Ремонт? Лечение?
« Ответ #7 : Декабря 29, 2025, 16:01:08 »
MaratKnife Благодарю за подсказку. А клён в клёц из за твёрдости?

... и добавил:

По канту на грифе нашёл вот такую информацию.

Кант (или окантовка) на грифе гитары выполняет защитную и эстетическую функции.
Он защищает края накладки грифа от повреждений и усыхания, а также придает инструменту законченный и дорогой внешний вид.
Защитные функции
Защита от повреждений: Кант, как правило, изготавливается из прочного пластика (например, целлулоида) и предохраняет края
накладки грифа от сколов, вмятин и других механических повреждений, которые могут возникнуть в процессе эксплуатации или при транспортировке.
Предотвращение усыхания: Окантовка помогает защитить края деревянной накладки грифа от резких перепадов влажности и температуры,
предотвращая тем самым растрескивание или усыхание древесины, что может привести к появлению острых краев ладов (так называемых "ладов-бритв").
Скрытие краев ладов: Кант закрывает торцы ладов, делая поверхность грифа более гладкой и приятной на ощупь, что повышает комфорт при игре.
Эстетические функции
Законченный вид: Кант придает гитаре более изысканный, профессиональный и "премиальный" внешний вид.
Визуальное выделение: Он может визуально отделять накладку грифа от самого грифа или корпуса, особенно если выполнен из контрастного материала или цвета.
Элемент дизайна: Производители используют окантовку как часть общего дизайна инструмента, иногда добавляя многослойный кант или кант с инкрустацией для придания уникальности.
В целом, наличие канта на грифе — это показатель качества сборки и внимания к деталям, хотя он не оказывает значительного влияния на само звучание инструмента.

Может кому то кроме меня пригодится...




... и добавил:

Возник ещё один вопрос.
Если накладка грифа будет из палисандра или эбена, то из какого материала стоит делать кант?
Я имею ввиду дерево или пластик.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2025, 13:31:28 от Monstr1011 »

Оффлайн codygain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 936
  • Мастербилдер в мастерской Y-Workshop
    • Сайт компании
Re: Кремона Соло. Ремонт? Лечение?
« Ответ #8 : Декабря 30, 2025, 18:24:39 »
Новенькую фурнитуру, максимум по-американски, и запоет всласть!

... и добавил:

Еще сушить как-то нужно совсем старенькие гитары, вопервых природу восстанавливает природа, вовторых и химические и термические способы восстановления есть.

... и добавил:

Аутентичность советской гитары в том что она советская, стало быть нужны закрытые потенциометры и конденсаторы с полиэстеровой пленкой.

... и добавил:

И должно быть какое-то окно в Европу, типа если только возможно заказать европейские датчики, если родных не имеете.

... и добавил:

Цитировать
Ещё один вопрос. какой угол должен быть между верхней плоскостью накладки и верхней декой?
Этот угол еще к слову может быть в обратную сторону чем изображено, по крайней мере в гитаростроении есть и такой взгляд на вещи в том числе, т.е. если повернуть назад, то другое благо звука.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2025, 20:52:42 от codygain »

Оффлайн Monstr1011 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кремона Соло. Ремонт? Лечение?
« Ответ #9 : Января 01, 2026, 10:13:37 »
Новенькую фурнитуру, максимум по-американски, и запоет всласть!

...
Боюсь замена фурнитуры тут не поможет...

... и добавил:

Еще сушить как-то нужно совсем старенькие гитары, вопервых природу восстанавливает природа, вовторых и химические и термические способы восстановления есть.
О химических и термических способах поподробней можно? И если не затруднит, ссылочку где почитать можно.

... и добавил:

Кстати, ещё вопрос.
Если отстрогать и отшлифовать старую накладку до минимума, выровняв при этом
гриф, затем приклеить новую, "правильную" накладку толщиной мм 8, поможет
в дальнейшем держать геометрию грифа? Или лучше сразу задуматься об изготовлении
нового грифа? Сейчас "винт" на  грифе (по крайней мере пока) 2,7 мм.
« Последнее редактирование: Января 01, 2026, 10:25:08 от Monstr1011 »

Оффлайн codygain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 936
  • Мастербилдер в мастерской Y-Workshop
    • Сайт компании
Re: Кремона Соло. Ремонт? Лечение?
« Ответ #10 : Января 09, 2026, 11:43:20 »
Цитировать
О химических и термических способах поподробней можно? И если не затруднит, ссылочку где почитать можно.
Где почитать не знаю, но это вопрос жидкого консерванта вроде гуталина и газового наполнения вроде изобутанового газа.

... и добавил:

И сушить в кейсе с подогревом = нужно.
« Последнее редактирование: Января 09, 2026, 11:46:08 от codygain »

Оффлайн Monstr1011 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кремона Соло. Ремонт? Лечение?
« Ответ #11 : Января 17, 2026, 11:32:38 »
Начал собирать информацию по клеям, используемым в процессе ремонта и изготовлении гитар.
Наткнулся вот на этот ролик: https://rutube.ru/video/bacda76506581145e96ebcbc804dc794/
Начиная с 8 - ой минуты 14 - секунды. Осмотрел тюбик:





Прокомментируйте пожалуйста, всё таки можно использовать Titebond для ремонта
грифа, или не желательно? Нагрузки то там приличные...

Оффлайн MaratKnife

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
Re: Кремона Соло. Ремонт? Лечение?
« Ответ #12 : Февраля 11, 2026, 10:44:54 »
Можно использовать