Автор Тема: Lepsky Guitars  (Прочитано 796993 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24139
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Lepsky Guitars
« Ответ #3045 : Апреля 23, 2013, 22:17:47 »
Площадь больше - давление меньше. Вот и сниматься медленней будет. Повози по наждачке куском 10х10 и 1х1 , что быстрее сотрется?

Оффлайн Sega_zu

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
Re: Lepsky Guitars
« Ответ #3046 : Апреля 23, 2013, 22:22:35 »
Площадь больше - давление меньше. Вот и сниматься медленней будет. Повози по наждачке куском 10х10 и 1х1 , что быстрее сотрется?

Не, это не тот случай. Брусок полукруглый, там везде давление точечное на рёбра накладки, по крайней мере в начале, а потом все одинаково.

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24139
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Lepsky Guitars
« Ответ #3047 : Апреля 23, 2013, 22:32:41 »
Sega_zu, как скажешь  :hmmm:

Оффлайн Artur Mihalas

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • Germany
    • Artur Mihalas / Royal Craft Guitars
Re: Lepsky Guitars
« Ответ #3048 : Апреля 23, 2013, 22:37:04 »
Sega_zu,

Ну нарисуй направляющие перед бруском и после... А вообще, сделай эксперимент на не нужном бруске и посмотри результат... Думаю что слишком глубоко ты в тему лезешь... Или же просто постоянно контролируй процесс стирания накладки и от этого смотру куда сильнее давить, в узкой части или в широкой... А на счёт 7 "    тут не могу сказать...   скорее для этого надо накладку по толще... 

... и добавил:

Мне уже самому интересно что ответит Евгений. 
Как то уже слишком заморочились на этом моменте, а Евгений просто взял и потёр накладку о брус и делает своё дело дальше... может стоит всё таки сделать эксперимент и посмотреть результат?
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2013, 22:39:48 от Artur Mihalas »

Оффлайн elf2000

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
Re: Lepsky Guitars
« Ответ #3049 : Апреля 24, 2013, 14:22:18 »
Даже как-то растерялся. Припомнил все немногие накладки которые делал или ремонтировал. Ну нет там завалов ни с какой стороны. как не рассматривай, хотя никогда "центрированием" не заморачивался. Да и устанешь такой чушью заморачиваться. Там ведь не один и не два раза шаркнуть. Там полчасика, а то и больше прошаркаешь.

В общем суть одна. Когда делаешь новую накладку брусок с накладкой всё время соприкасается двумя точками. И не важно где на бруске эти точки будут расположены, с краю или симметрично относительно центра.

Оффлайн Artur Mihalas

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • Germany
    • Artur Mihalas / Royal Craft Guitars
Re: Lepsky Guitars
« Ответ #3050 : Апреля 24, 2013, 14:57:30 »
Вот я о том же... Просто бери и делай бруском радиус или води накладкой по бруску... Не надо заморачиваться что стирается больше а что меньше... делай как делает мастер на видео и всё...

Оффлайн Lepsky Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 846
    • Lepsky.ru
Re: Lepsky Guitars
« Ответ #3051 : Апреля 24, 2013, 15:29:13 »
Как бы ты равномерно не давил, хоть супер равномерно, в широкой части все равно сотрется больше, чем в узкой. Это геометрия просто.

бесплатный хостинг картинок

... и добавил:

И это при радиусе 12''
При 9,5 будет еще больше.
Sega_zu, действительно, это простая геометрия, волшебства не бывает!
Есть четыре варианта, а может и больше, добавите самостоятельно:
1. Монорадиус, по центру накладка имеет одинаковую толщину на первом и последнем ладах, тогда по кромке у накладки толщина уменьшается в сторону повышения ладов.
2. Монорадиус, но накладка имеет переменную толщину, на первом ладу меньше, на последнем толще, в итоге толщина накладки по кромке одинакова.
3. Монорадиус, накладка имеет одну толщину, но приклеивается на заранее выведенный радиус.
4. Мультирадиус, накладка одинакова по толщине, но из-за разницы закругления в разных частях накладки, толщина по кромке должна быть одинакова, правда при радиусах 10 на 20", такого мультирадиуса пока не встречал!
Для того чтобы ось грифа и притира совпадали есть параллельный упор. Конечно нужен опыт, но и ручной радиусный брусок сам ничего не сделает!

Оффлайн admi

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 915
Re: Lepsky Guitars
« Ответ #3052 : Апреля 24, 2013, 20:41:13 »
Для того чтобы ось грифа и притира совпадали есть параллельный упор. Конечно нужен опыт, но и ручной радиусный брусок сам ничего не сделает![/i


А вот это в точку!

Оффлайн Sega_zu

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
Re: Lepsky Guitars
« Ответ #3053 : Апреля 24, 2013, 22:40:18 »
Уважаемые оппоненты, прежде чем выдвигать утверждения типа "просто бери и делай",  рекомендую прочитать внимательно пост Евгения.
Разумеется, нужен опыт и постоянный контроль толщины накладки. В случае монорадиуса для достижения равных толщин необходимо больше втирать брусок со шкуркой в районе первых ладов.
Даже как-то растерялся. Припомнил все немногие накладки которые делал или ремонтировал. Ну нет там завалов ни с какой стороны. как не рассматривай, хотя никогда "центрированием" не заморачивался. Да и устанешь такой чушью заморачиваться. Там ведь не один и не два раза шаркнуть. Там полчасика, а то и больше прошаркаешь.

В общем суть одна. Когда делаешь новую накладку брусок с накладкой всё время соприкасается двумя точками. И не важно где на бруске эти точки будут расположены, с краю или симметрично относительно центра.

Ну приведу один простой пример, чтобы окончательно снять все вопросы.
Представь ситуацию, у тебя накладка - ровный прямоугольник, без фрезеровки под контур грифа, то есть НЕ конусная. Ты приступаешь к профилированию радиуса. Подчеркиваю, накладка пока в виде заготовки, отторцована как положено и имеет две пары равных длин сторон. Ты придал радиус скажем 10 дюймов. У тебя получилась мега-ровная заготовка и требующимся радиусом и абсолютно равными величинами по толщине в каждой точке.  Потом ты приклеил отпрофилированную заготовку на гриф и обогнал ее фрезером по контуру грифа.
Вопрос: в какой части накладки ее толщина будет больше? Там, где она имеет ширину 43 мм или там, где 56?
Ответ очевиден. Поэтому вариант уважаемого Михаласа "бери и делай как мастер и не заморачивайся....." тут, к сожалению не канает.

Евгений, благодарю за комментарий, но все же зачем там две металлические линейки под притиром лежат?  :crazy:

И еще, можно уточнить эту фразу "3. Монорадиус, накладка имеет одну толщину, но приклеивается на заранее выведенный радиус." Куда и что приклеивается?

... и добавил:

Есть еще один способ, но он уже требует специальнуб приспособу типа вот такой.
31
Только тут требуется подложить под тот край, который уже, пару кусочков шпона: чтобы приподнять накладку, тогда съем материала будет равномерный.
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2013, 22:53:30 от Sega_zu »

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24139
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Lepsky Guitars
« Ответ #3054 : Апреля 24, 2013, 23:27:50 »
И еще, можно уточнить эту фразу "3. Монорадиус, накладка имеет одну толщину, но приклеивается на заранее выведенный радиус." Куда и что приклеивается?
Видимо, шпон приклеивается на закруглённую кленовую заготовку, как на фендерах старых.

Оффлайн Artur Mihalas

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • Germany
    • Artur Mihalas / Royal Craft Guitars
Re: Lepsky Guitars
« Ответ #3055 : Апреля 24, 2013, 23:46:12 »
Sega_zu,

Если уж так задаваться вопросом, то да, на малых радиусах толщина накладки в широкой части будет меньше...   Тогда уж я предпочитаю вариант Евгения, работать с накладкой которая изначально в том месте последних ладов - будет толще... вполне возможно при равномерной толщине, и при нормальных радиусах.. от 10 и выше, разница будет составлять не более полу миллиметра...

Оффлайн Sega_zu

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
Re: Lepsky Guitars
« Ответ #3056 : Апреля 25, 2013, 00:00:53 »
Видимо, шпон приклеивается на закруглённую кленовую заготовку, как на фендерах старых.

Я думаю, речь идет о таком варианте
То есть профилируется заготовка грифа (там нет накладки и там пофигу разность толщин, все равно не видно из за сплошного массива. А накладка ровная кладется сверху на клей и профильным бруском притягивается к радиусной поверхности грифа. Это уже небольшое задротство, хотя для демонстрации педантичного подхода к гитарбилдингу самое то !!!


хостинг фото



... и добавил:

Sega_zu,

Если уж так задаваться вопросом, то да, на малых радиусах толщина накладки в широкой части будет меньше...   Тогда уж я предпочитаю вариант Евгения, работать с накладкой которая изначально в том месте последних ладов - будет толще... вполне возможно при равномерной толщине, и при нормальных радиусах.. от 10 и выше, разница будет составлять не более полу миллиметра...


Даже меньше. Ну, собственно, что я и пытался донести. Именно, разность на радиусах от 10 и выше практически не заметна. Но на винтажных радиусах придирчивый глаз замети легко.
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2013, 00:07:17 от Sega_zu »

Оффлайн Artur Mihalas

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • Germany
    • Artur Mihalas / Royal Craft Guitars
Re: Lepsky Guitars
« Ответ #3057 : Апреля 25, 2013, 00:32:15 »
Sega_zu,

Думаю, если ты начнёшь делать гитару, то процесс сей у тебя займёт довольно много времени, но уверен что это всё закончится, при таком подходе, очень качественным и красивым инструментом...

Удачи)

Оффлайн elf2000

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
Re: Lepsky Guitars
« Ответ #3058 : Апреля 25, 2013, 01:32:27 »
Уважаемые оппоненты, прежде чем выдвигать утверждения типа "просто бери и делай",  рекомендую прочитать внимательно пост Евгения.
Разумеется, нужен опыт и постоянный контроль толщины накладки. В случае монорадиуса для достижения равных толщин необходимо больше втирать брусок со шкуркой в районе первых ладов.
Ну приведу один простой пример, чтобы окончательно снять все вопросы.
Представь ситуацию, у тебя накладка - ровный прямоугольник, без фрезеровки под контур грифа, то есть НЕ конусная. Ты приступаешь к профилированию радиуса. Подчеркиваю, накладка пока в виде заготовки, отторцована как положено и имеет две пары равных длин сторон. Ты придал радиус скажем 10 дюймов. У тебя получилась мега-ровная заготовка и требующимся радиусом и абсолютно равными величинами по толщине в каждой точке.  Потом ты приклеил отпрофилированную заготовку на гриф и обогнал ее фрезером по контуру грифа.
Вопрос: в какой части накладки ее толщина будет больше? Там, где она имеет ширину 43 мм или там, где 56?
Ответ очевиден. Поэтому вариант уважаемого Михаласа "бери и делай как мастер и не заморачивайся....." тут, к сожалению не канает.
...

Уважаемый Sega_zu, с толщиной накладки вначале и конце я даже не намеревался оспаривать. Я задал вопрос зачем центрировать радиусный брусок? И как эти два вопроса связаны? По своему первому вопросу предлагаю представить (раз уж Вам нравится всё в теории представлять), что Вы будете обрабатывать накладку не бруском, а цилиндром (внутренней, естественно, его частью). И где тогда у этой поверхности искать центр? И я скажу Вам почему я не нашёл "завалов" на своих накладках. Просто потому что усилия и их вектор при обработке одинаковым всё время обработки может быть только в теории. А на практике в итоге сумма этих векторов усилий центрирует брусок и накладку друг относительно друга.

И прямо сейчас в качестве эксперемента взял три грифа - два заводских и один свой - и померил накладку на первых и последних ладах. Похоже никто не заморачивается тем, что толщина накладки разная. Замечу, верхний на фото гриф имеет радиус 7.25" и принадлежит весьма хорошей гитаре. Коллекционной, я бы даже сказал :)

хостинг картинок

Оффлайн Artur Mihalas

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • Germany
    • Artur Mihalas / Royal Craft Guitars
Re: Lepsky Guitars
« Ответ #3059 : Апреля 25, 2013, 02:19:46 »
elf2000,

Я думаю, что у уважаемого оппонента есть строгая цель, может из принципа или педантизма или каких либо супер-эстетических соображений, сделать всё идеально. Перфекционизму его можно позавидовать... Главное за такими мелочами не упустить что то основное и важное..
Как я уже писал, возможно с таким подходом можно создать идеально точный инструмент. Интересен как всегда в случае каждого - это результат...  пол миллиметра в накладке лично для меня не критично..  за то что для другого это может быть принципиально важно, я думаю осуждать не умеем права.. Это его личное желание и Бог ему в помощь...