Форум гитаристов

Если нормальная футорка, правильное отверстие под нее, и не кривые руки. Будет держать лучше, чем саморез. Ибо площадь сцепления больше.

Посмотрите видео. По реальным тестам всё наоборот. Хотите опровергнуть - сделайте свой тест и снимите своё видео подобным образом. Интуиция тут не катит.

Посмотрите видео. По реальным тестам всё наоборот.

Я под сомнение бы поставил, что на видео втулки сравниваются с болтами, под которые нарезана резьба, а не с шурупами.
Может тогда уж стоит менять шурупы на болты и в грифе резьбу нарезать?

В том-то и дело. Сравнивается просто закрученный в нарезанную резьбу в дереве тоненький болт, который не предназначен для дерева. С гораздо более толтсой футоркой и тем же болтом.

Сравнивается по всем правилам, много раз, отбрасывая крайние результаты и усредняя.

И неожиданно оказывается, что футорка ничем не лучше с точки зрения количества закручиваний-откручиваний до потери резьбы. И главное - усилие срыва при экстремальном закручивании на футорке _ниже_, чем просто на болте в дерево. И усилие на вырывание наружу на футорке ниже.

Да, согласен, хотелось бы увидеть и с правильным саморезом такое сравнение. Но мне данного видео достаточно, чтобы не хотеть футорку в гриф гитары.

Дерево - не металл и не пластик. Его свойства лучше проверять экспериментами.

Может всё же посмотреть видео, прежде чем писать?

Футорка вворачивалась один раз. Много раз вворачивался-выворачивался болт в футорку, всё по прямому назначению. После чего разбалтывалась футорка в дереве.

А тот же самый болт напрямую в дерево с меньшей площадью сцепления и держал большее усилие в двух последних опытах и оказался не хуже в первом.

Что до того, что "все давно проверено"...

Есть такая процедура в скорых - запуск сердца дефибриллятором. Мнооого лет её делали один и тем же образом. Все считали что давно всё проверено. А вот только что научно доказали, что достаточно по другому разположить электроды во время процедуры - и шансы выжить у пациента будут в 2.5 раза выше....
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2823184

В том-то и дело. Сравнивается просто закрученный в нарезанную резьбу в дереве тоненький болт, который не предназначен для дерева. С гораздо более толтсой футоркой и тем же болтом.
...
Дерево - не металл и не пластик. Его свойства лучше проверять экспериментами.

В том-то и дело, что с технической точки зрения там не просто площадь разная, а разные технологии.
Если шуруп и втулка сами прокладывают себе каналы в дереве, частично разрушая его, то при нарезании резьбы дерево повреждается меньше.
Под шурупы и втулки дырки обычно делаются чуть больше, чтобы при вкручивании дерево не треснуло, ну или отвертка не сломалось или сам шуруп, что там прочнее. При нарезании резьбы дырка получается более точной.
Всё это явно может повлиять на то, как в итоге это будет выламываться.

Ну и про разные другие части эксперимента. С количеством вкручиваний, например. Без всяких тестов, просто на личном опыте. Шурупы не имеют такой точности изготовления, как болты, и если взять четыре шурупа и вкручивать их по очереди в каждую из четырёх дырок, то они разобьются сильнее, чем такого же размера болты с гайками. При работе с шурупами это часто заметно бывает, все выкрутил, они перемешались, и потом какой-то из них идёт значительно туже. Ну и прокручивающиеся шурупы в жизни чаще встречаются, чем сорванные резьбы на болтах.

Вывод, главное дело, правильный - только личным экспериментам можно верить. А то мало ли чего напоказывают...

Шурупы не имеют такой точности изготовления, как болты, и если взять четыре шурупа и вкручивать их по очереди в каждую из четырёх дырок, то они разобьются сильнее, чем такого же размера болты с гайками. При работе с шурупами это часто заметно бывает, все выкрутил, они перемешались, и потом какой-то из них идёт значительно туже. Ну и прокручивающиеся шурупы в жизни чаще встречаются, чем сорванные резьбы на болтах.

Саморезы по дереву имеют одну неприятную особенность при повторном вкручивании. Они легко нарезают новую резьбу, мимо, вместо того, чтобы попасть в старую. И по усилию это часто не сильно заметно. Во всяком случае - не так заметно, как если не попасть в резьбу по металлу.

Именно поэтому хорошие гитарные мастера на приличных гитарах не используют шуруповерт для начала закручивания саморезов, неважно каких - для грифа или пикгарда. И существует простая техника, которая помогает уменьшить количество таких промахов саморезов мимо резьбы. Для этого при повторном закручивании сначала делается оборот против часовой, с легким нажимом до щелчка с проваливанием, которое означает, что саморез попал в старую резьбу. Потом закручивают. Можно даже шуруповёртом с ограничением момента, уже по резьбе пойдёт.

И да, существует простой способ многократно увеличить ресурс вкручиваний-выкручиваний. Для этого после выкручивания самореза в отверстие в дерево сначала капается немного (!) самого жидкого суперклея. Чтобы только стенки, резьба смочилась. Далее брызнуть активатор, ну или сутки выждать, если его нет. После этого немного воска или парафина на саморез. Всё, ресурс увеличен. Такое можно использовать, например, когда батарейку для активов помещаем под пикгард или крышку сзади, если не хочется фрезеровать под неё отсек. Для крепления грифа тоже подходит рецепт.

Но если вернуться к тестам, то у болтов, вкручивающихся в металлическую втулку, и без всяких приседаний ресурс намного больше

Да, с резьбой внутри футорки ничего не происходит. Разбалтывается сама футорка в дереве при использовании этой её резьбы.

Тест именно это и показывает. И то, что использование футорки в твёрдой породе дерева в целом ослабляет узел, а не укрепляет, даже когда она вклеена(!!).

Футорка не зря зовётся мебельной - она предназначена для двп\дсп итд. Может ещё для сосны мягкой. Вся её геометрия под это заточена. Там она ничего не ослабляет. И в мебели её применяют не для того, чтобы увеличить ресурс разборки-сборки, а для того, чтобы эти мягкие материалы в принципе хорошо соединить.

Не зря никто из крупных производителей гитар и приличных бутиков не использует их в креплении грифа в дерево.

Значит ли это, что надо срочно выдирать футорки тем, кто поставил? Совсем нет. Её применение ослабляет узел во всех смыслах, а не укрепляет, да. Но этой оставшейся прочности достаточно для большинства случаев, не настолько уж высоконагруженный узел гриф-корпус. Пока не разболтаются сами футорки...

Это хорошо понятно из последнего теста на вырывание футорки\болта наружу. Даже в худшем случае это усилие более 100кг. Креплений у грифа 4. Натяжение струн меньше 100кг в поперечном тесту направлении. Даже если встать ногами на гриф, чтобы создать > 400кг на выламывание футорок - придётся ещё и попрыгать.

Но это никак не отменяет того, что применение футорок в креплении грифа не даёт ничего, никакого дополнительного ресурса и ослабляет узел.