Автор Тема: Можно ли паять DiMarzio по схеме Seymour Duncan?  (Прочитано 1424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
  • jackson fan
Решил заменить поты на своём Ibanez 1308 j-custom, и, заодно, поэкспериментировать со схемами распайки.

Взял wiring diagrams от SD и начал с самой простой, один бриджевый хамбакер, коим является Tone Zone, громкость, тон.
Схема:

(Да, датчики: Tone Zone в бридже, и AirNorton в неке, какой-то сингл, 250 пот тона, и 500 громкость.).

Результат: то ли от новых потов, то ли из-за схемы без "лишних" элементов, но звук офигенный стал, добавился "хрустящий" верх, который раньше "прятался" за чем-то писклявым. Поиграл я так с месяц, и решил уже допаять переключатель и оставшиеся.

Взял эту схему:


А до этого схема была какая-то дико сложная, мало того что была тон-компенсация, которую я выкинул, как видно, так еще и все контакты 5-поз переключателя были задействованы.

В результате, звук бриджа не поменялся, но вот звук AitNorton-а в неке стал ну совсем другой чем он был с оригинальной схемой. Глуше на низких (толстых) струнах, но вполне хороший на верхних (тонких).

Мой вопрос, а dimarzio датчики вообще созданы чтобы их использовать в такой простой схеме? Или может они как-то "мешают" друг другу в такой распайке?

Оффлайн Da Funk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3179
Re: Можно ли паять DiMarzio по схеме Seymour Duncan?
« Ответ #1 : Декабря 21, 2022, 06:16:47 »
Зачем паять по схеме SD, если есть схемы для Dimarzio?
https://www.dimarzio.com/support/wiring-diagrams

Отличаются цветовые обозначения проводов, конечно же

Только смотрите, какой у вас пятипозиционник, они тоже отличаются
https://d2emr0qhzqfj88.cloudfront.net/s3fs-public/diagrams/IBZmod_0.pdf
https://d2emr0qhzqfj88.cloudfront.net/s3fs-public/diagrams/Strat%20Rail%20Hum%20Canceling%20Wiring.pdf

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
  • jackson fan
Re: Можно ли паять DiMarzio по схеме Seymour Duncan?
« Ответ #2 : Декабря 21, 2022, 11:39:21 »
Кстати да, спасибо, я смотрел схемы от DiMarzio, но у них что-то всё намного сложнее. Я решил начать с самой простой схемы на один датчик, затем три но без отсечек и тонкомпенсации, ну а дальше как пойдет. Вопрос в том можно или нет. А то вдруг окажется что, например AirNorton не создавался чтобы быть в цепи без второго конденсатора, или с потом тона на 250, я от таком спрашиваю.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92907
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Можно ли паять DiMarzio по схеме Seymour Duncan?
« Ответ #3 : Декабря 21, 2022, 12:08:08 »
guitar_gator, Для тона на 250к АН слишком не яркий. Его стандарт оба на 500К и 22н кондер. Да и для ТЗ тоже 250к тон излишен, там тоже верха не стреляют.

Оффлайн Deepwater

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Не парься!
Re: Можно ли паять DiMarzio по схеме Seymour Duncan?
« Ответ #4 : Декабря 21, 2022, 12:31:03 »
Все зависит от того какой звук нужно получить.

http://jablog.ru/blog/workshop/3289.html тут весьма доходчиво зачем ставят компенсацию тона.

Взято с сайта димарцио (думаю переведете):
When the Air Norton™ is in the neck position, it's a warm, open-sounding pickup with enough power to balance with all bridge humbuckers. Try it with 500K pots for maximum treble and harmonic presence. In the bridge position, the sound is medium output with solid lows and biting harmonics. You can try it here with 250K controls, or a 500 K volume and 250K tone to fatten the highs up a little. Combines well with Air Classic™ in neck, and also with The Cruiser®, The Chopper™, and Blue Velvet™ single-coils.

По мне так это отдельная дилемма совместить хамбакеры и сингл на одной ручке громкости и тона. Каждый решает на свой вкус.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2022, 12:34:35 от Deepwater »

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
  • jackson fan
Re: Можно ли паять DiMarzio по схеме Seymour Duncan?
« Ответ #5 : Декабря 21, 2022, 14:49:39 »
Супер, спасибо за ответы!

Еще вопрос, если я дальше захочу распаять так, чтобы во втором и четвертом положении переключателя было не два датчика, а бриджевый и нековый в режимах отсечки соответственно. То скажется ли это на общем звук в позициях чисто бридж и чисто нек?

Если коротко, то у меня цель распаять оставшиеся звукосниматели так чтобы звук бриджевого остался таким же как в самой первой картинке, как в схеме 1 бридж + тон + громкость.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Можно ли паять DiMarzio по схеме Seymour Duncan?
« Ответ #6 : Декабря 21, 2022, 15:56:55 »
хотел привести ту же ссылку на сайт димарзио, но опередили.
Столкнулся точно с тем же вопросом, когда на своей E-II MR Seven менял стоковые симура на димарзио. Однозначно надо ориентироваться на сайт димарзио, хотя там действительно непросто. Плюс к этой непростоте - зависит от того, какой именно конструкции пятипозиционник у тебя будет стоять. Они разные.

Если сделаешь отсечки на некоторых положениях переключателя по схеме, на звучании хамбакеров это не отразится

Также обрати внимание, что, хотя большинство хамбакеров симметричные, но именно две твоих модели относятся к тем, которые становятся чуть ярче, если развернуть их кабелем в сторону грифа.
https://www.dimarzio.com/node/1723

И это не ерунда, оба моих датчика относятся к такой же группе. Ставил их и так, и этак - разница действительно есть. Возможно, на слух она незначительна, но на экране монитора  транзиенты записанных сэмплов в двух вариантах установки выглядят совершенно по-разному.
Только имей в виду, что, если ты разворачиваешь какой-то датчик, то ты одновременно разворачиваешь и соответствующую часть распайки. Нам пришлось покувыркаться, и в итоге мы все сделали уже просто на слух
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2022, 15:58:32 от detuned »

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
  • jackson fan
Re: Можно ли паять DiMarzio по схеме Seymour Duncan?
« Ответ #7 : Декабря 21, 2022, 23:44:47 »
Спасибо за инфу.

А чем отличаются разные 5-позиционные переключатели? Кажется у меня устоит Dimarzio EP1114.

Я распаял по такой схеме:


И что-то во 2-ми 4-м положениях не то со звуком. Стал как сингловый с пьезой, что ли... припаивал к нему красные провода хамбакеров, и белый от сингла.

В хамбакерах спаяны черный с белым. А зеленый и экран на корпус.

Корпус самого переключателя тоже на землю припаян.

Кстати, датчики установлены проводами к грифу.

Оффлайн Da Funk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3179
Re: Можно ли паять DiMarzio по схеме Seymour Duncan?
« Ответ #8 : Декабря 22, 2022, 10:25:12 »
 :7:

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Можно ли паять DiMarzio по схеме Seymour Duncan?
« Ответ #9 : Декабря 22, 2022, 11:42:37 »

А чем отличаются разные 5-позиционные переключатели? Кажется у меня устоит Dimarzio EP1114 .


я не могу ответить, сам не понял толком из объяснения мастера ???. Усвоил только, что есть просто 5-позиционные переключатели, а есть еще две разновидности 5-позиционного переключателя superswitch, и в каждом из трех вариантов есть свои нюансы коммутации. к какому типу относится твой, я тем более не знаю, сорри

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Можно ли паять DiMarzio по схеме Seymour Duncan?
« Ответ #10 : Декабря 23, 2022, 19:54:58 »
И что-то во 2-ми 4-м положениях не то со звуком. Стал как сингловый с пьезой, что ли...
Противофаза получилась. От сингла надо паять черный на переключатель, белый на землю (если сингл ибанезовский, то красный на переключатель)

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
  • jackson fan
Re: Можно ли паять DiMarzio по схеме Seymour Duncan?
« Ответ #11 : Декабря 25, 2022, 21:39:50 »
Противофаза получилась. От сингла надо паять черный на переключатель, белый на землю (если сингл ибанезовский, то красный на переключатель)
Спасибо! Решил положиться на то что в синглах нет разницы в цветовой маркировке выводов между dimarzio и seymour duncan.

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
  • jackson fan
Re: Можно ли паять DiMarzio по схеме Seymour Duncan?
« Ответ #12 : Января 06, 2023, 11:15:29 »
Перепаял по этой схеме, только кондегсатор на 0.047 и пот тона 250, а не 500:



Но вышло что-то странное. Во-первых, если паяю сингл как показано, т.е. белым проводом на переключатель, то в положениях 2 и 4 получаю противофазу. А если наоборот, черным на переключатель, то во 2 и 4 положениях явная просадка по громкости.

Звукосниматели: ToneZone, AirNorton и сингл Blue Velvet.


Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Можно ли паять DiMarzio по схеме Seymour Duncan?
« Ответ #13 : Января 06, 2023, 11:24:37 »
учитывай , что схема на 100% совпадает ТОЛЬКО в случае, если оба хамба повернуты южными полюсами на юг, а северными на север. Ты писал выше, что оба датчика повернуты проводами к грифу, проверь, как это сочетается со схемой. Если у тебя у одного датчика юг с севером поменяны местами, то и распайка изменится, я писал об этом.
в положениях 2 и 4 в противофазу - это же хорошо? Не?
просадка по громкости, вероятнее всего, означает, что у тебя получается параллельное подключение катушек. Это нормально. Как проверить - появляется чуть больше тонких таких верхов

У меня сейчас НН распаяны так: нек последовательно/нек параллельно/ по одной катушке двух датчиков в противофазу (забыл, какие именно катушки получились в итоге, потому что нековый ставил и так, и этак, они у меня тоже несимметричные димарзио, как и твои, только других моделей) / бридж параллельно/бридж последовательно.  У меня всё в работе  ???
« Последнее редактирование: Января 06, 2023, 11:29:05 от detuned »

Оффлайн guitar_gator Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 362
  • jackson fan
Re: Можно ли паять DiMarzio по схеме Seymour Duncan?
« Ответ #14 : Января 06, 2023, 12:29:41 »
Спасибо за развернутый ответ!

Вы хотите сказать что, противофаза во 2 4 положении и должна быть? Судя пов сему так и могло быть, потому что в прошлой распайке именно белый провод от сингла был на переключателе. А от хамбакеров красные, а черный с белым замкнутые, и тоже на переключателе.

И еще вопрос, имеет значение как подключается потенциометр тона. На этой схеме конденсатор припаян к левому выводу, а сигнальный к центральному. А я до этого паял наоборот, конденсатор на центральный, а сигнал с левого снимался. Это в первом случае конденсатор никогда не "пропадает" из цепи, а во втором "пропадает" при тоне на всю?