Купил Ibanez RG-421-EX, подключаю во внешнюю звуковую карту Audient ID4-mkii. В перегрузе ловит радио на бриджевом звукоснимателе, и фонит соответственно. Нековый звукосниматель фонит гораздо слабее и радио вроде не ловит(еле слышно, либо мне кажется). В режиме отсечки некового звукоснимателя вообще наименьший фон. Куда глядеть? Нужна ли экранировка? Или надо что-то перепаять? Моя первая гитара, и такой печальный опыт, нет никакого желания играть, слушая прогноз погоды.
В режиме отсечки некового звукоснимателя вообще наименьший фон.Это в каком положении переключателя? Точно отсечка?
Там либо катушки запараллелены в 4 положении, либо во втором по катушке с каждого звучка.
Кстати, в среднем положении как с фоном? И насколько вообще фон сильный?
Криворукие перепаивали.... Увы :(Гитара 23 года производства, куплена с рук, не знаю мог ли кто в ней что-то перепаивать
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Подозреваю, что фольга крышки не имеет контакта с графитовым покрытием полости... :(
Что значит убрать переклюк? Мне распаять надо? Или рычаг в эти положения включить?
Можно убрать переклюк в положение некового звучка (4 и 5), после взять мультиметр и прозвонить контакты, куда припаяны провода с бриджевого звучка (вроде те, которые я обозначил как ХРЕНОВАЯ ПАЙКА). Один щуп на контакт на переклюке, второй на корпус пота громкости. Диапазон измерений 20к. Короче там будет с одного провода сопротивление обоих катушек (вроде в районе 15кОм), два других в районе половины от общего.
Звучит так, будто у тебя на бридже не пашет катушка одна, попробуй включить тока бридж и какий-нить железкой магнитящейся потыкать в магнитоводы обеих катушек, должен быть одинаковый такой пуп пуп звук в усилитель от этого.Проверил, обе катушки "пуп-пупают"
Фолга на крышке не заземлена скорее всего
На последнем фото вокруг щели переключателя содран графит - зачем?? :oКакая разница? Зачем флудить? Это не мое фото, а пример распайки... Я выяснил что провода на контактах Hot И Tap напутаны, их надо поменять местами. Противофаза. В 3 положении странный звук, а в 4 он вообще очень тихий. На клине
Наводки, фон и радио - откуда они берутся? Через бреши в экранировке.Вы вообще о чем? Вы слышите что я говорю? Какие бреши? Это не мое фото.
Представьте себе танк с дырой в боку - каково экипажу в нём? :)
Какие бреши?
я уже сказал что проблема в распайке и провода перепутаны
Наводки, фон и радио - откуда они берутся? Через бреши в экранировке.
Представьте себе танк с дырой в боку - каково экипажу в нём? :)
радио ничего не ловит практически никогда
у меня дореволюционный дом с капиталкой в 70тых
по кухонному радио транслировались зачастую вражьи голоса))
может это примочка детектирует
два компонента, магнит и обмотка.причем магнит - паразитный компонент
Далее, чтобы услышать радио, и иную помеху, её еще нужно продетектировать.так от частоты зависит
Сегодня взялся за феномен радио всерьё
дома у моего товарища, с которым мы периодически репетируем, радио просто невыносимо
Причём максимум наводки чётко располагался по оси запад-восток в таком положении датчика:Мда... заново на практике открываем то, что в школе должны были выучить на физике...(нажмите чтобы показать/спрятать)
В положении, перпендикулярном этому, наводка исчезала практически в ноль:(нажмите чтобы показать/спрятать)
Прояснить электромагнитную ситуацию поможет примус-"флажок" JOYO Super Lead, которым пользовался я - он недорог и общедоступен.
У него бешеная чувствительность по входу - порог вхождения в искажения около 0,2 милливольта.
Если хайгейн не нужен, тогда есть более спокойная модель - JOYO Tube Drive - у него чувствительность около 2 милливольт, и он годится тоже.
Насчёт видеоигр ничего не скажу, но точно знаю, что "трубочный" (ЭЛТ) телевизор, работающий за стеной, излучает принимаемый гитарными датчиками срач типа 50 Гц, только гораздо более грязный.Тот факт, что у нас в стране принят стандарт вещания с частотой 50 полукадров в секунду никаких мыслей не вызывает? Или это уже слишком сложно для бывшего инженера?
причем обычно те кто начинает про школьные учебники, сопроматы и профильные вузы - на самом деле сами ничего не втыкают.(https://forum-img.guitarplayer.ru/2025/03/09/j4gFU.png)
хоть бы разобрались со "звездой" в гитарной электрике для начала))Вы сначала покажите где вы в гитарной электронике нашли проходной конденсатор ;D
речь то не про напряжение, а про проходной конденсатор
проходной конденсаторэто который ставится чтобы ВЧ коротить на землю на входе в аппаратуру))
В идеале это спецконденсатор. но сути это не меняетМеняет и очень сильно. Поскольку термин обозначает вполне конкретные конструктивные особенности конденсатора. И в гитарной аппаратуре такие не применяются.
те кто начинает про школьные учебники, сопроматы и профильные вузы - на самом деле сами ничего не втыкают
И в гитарной аппаратуре такие не применяются.так а там все не по правилам.
И тут я вспоминаю известный афоризм Илона Маска:ну так он сам идиот похоже медицинский
"Я ненавижу, когда люди путают образование с интеллектом, вы можете иметь два высших образования и все равно быть идиотом
так а там все не по правилам.То есть называть детали не своими именами это нормально? Вы Оруэла не перечитали сверх меры?
ну так он сам идиот похоже медицинскийНу то есть аргументов у вас нет :)
То есть называть детали не своими именами это нормально?ну так и не называйте
ну так и не называйтеТак это вы обычный конденсатор решили проходным называть, я то тут при чём? ???
Забанцы опять трясут своими лже-дипломами?
И тут я вспоминаю известный афоризм Илона Маска:
"Я ненавижу, когда люди путают образование с интеллектом, вы можете иметь два высших образования и все равно быть идиотом" 8)
Так это вы обычный конденсатор решили проходным называть, я то тут при чём?сути не меняет.
сути не меняет.Не впадайте в рекурсию, не поможет.
он сам идиот похоже медицинский
Не думаю, что человек с таким состоянием имеет проблемы с головойне все меряется деньгами
А называть детали чужими именами грамотный инженер не станет.ну что делать - не производил совок грамотных
ну что делать - не производил совок грамотныхХорошо, что вы в этом добровольно признаётесь. А вот Херр Зюзер сопротивляется ;D
Хорошо, что вы в этом добровольно признаётесь.ну это бы противоречило здравому смыслу. продукта труда тех инженеров не наблюдается
продукта труда тех инженеров не наблюдаетсяНу как же? Вот же человек преподносит школьную физику как свои экспериментальные открытия:
.....продукта труда тех инженеров не наблюдаетсятаблеточки пей вовремя, зреньице и восстановится.
Переставляют местами, меняют питание, сдают в магазин
Последний способ рекомендуется как самый эффективный.
странно что наводки остаются даже когда эффекты не работают, при полном байпасе
где-то писали что у пленки ESR стабильнее чем у керамики, что хорошо подходит в пару к алюминиевым электролитам
ах вы еще и медик? расскажите мне что означает "бредить"
Бред - расстройство мыслительной деятельности при психических и некоторых других заболеваниях
возможно вы недавно в электронике, а когда я искал - пленку было найти трудно.30 лет всего :rolleyes:
да и сейчас на сайте чипдип 4 варианта всего. и по цене на порядок выше блокировочных.
Кстати применил комбо Joyo Tube drive, наушники и смартфон со Spectroid что позволило определить область фона. Очень сильно фонит удвоитель чипа на стандартной частоте 10кГц, а вместе с ним диоды с удвоителя и кнопка переключателя последовательности педалей.:plus-one: :good: Вот просто +100500! Все бы так делали.
Мультиметр тоже ловит 10кГц с ног удвоителя чипа и диодов. Не зря Nordvang спрятали всё это в самый дальний угол, и оградили стеной из плёнки. Так что скорее всего пленка там стоит именно как дополнительная стена от фона.
30 лет всего :rolleyes:
И когда искали и в каких количествах? Если 1-2 штуки для "спаять педальку", то естественно вы никому из поставщиков не интересны. Я писал про производителей аппаратуры, если не заметили.
Ну вот ради прикола ассортимент ширпотреба от Вимы. Мало? Так ею выбор производителя не ограничен. А ориентироваться на сегодняшний ассортимент пусть даже ЧиД-а глупо.
А где виляния то? Всегда всё без проблем покупалось, приборы по сей день производятся несмотря ни на что ???да не произвожу я электронику)
То, что лично у вас возникли проблемы с приобретением, говорит лишь о том, что снабженцы ваши не очень компетентны в своей деятельности и не более.
так что о доступности "более чем" смд-пленочных я вкурсе.Ну, видать онлайн магазинами пользоваться не научились, если испытываете проблемы ???
VT62, А слабо обвинения ссылками подтверждать?если про АЗГ - то тут про 1й порядок раз в пару лет возникает срач с ним на эту тему. а где активное и где реактивное - это он Фокина учил. потом свалил свою дремучесть на свой универовуз - типа их так учили.
найду если надоДавай, крайне инересно.
представитель элиты совкового образования
срачей десяток на протяжении наверное десятка лет. непробиваемо.
пассивный тон у тебя резко становится фильтром высокого порядка. АФИГЕТЬ! Дайте два!ну не очень высокого - но 2го) а никак не 1го
ну вот тут например.Отмотал пяток страниц к началу темы от указанного сообщения - было интересно отчего забомбило...
ну вот - очередной тур.)ну не очень высокого - но 2го) а никак не 1гоТон в гитаре - второй порядок?!?!?! Афигеть! Как?!?!?!
И таки вы до сих пор имеете что то против того, что индуктивность датчика в сочетании с сопротивлением пота громкости является ФНЧ первого порядка относительно струн?не с сопротивлением, а с емкостью либо кабеля либо вывернутого пота тона.
не с сопротивлением, а с емкостью либо кабеля либо вывернутого пота тона.Не, если сюда приплетать ещё и кабель, то это уже как минимум третий порядок получится.
и это 2й порядок хоть баньте)
а лучше признать что так оно и есть или хотя бы инет полистать на эту тему и потом признать.
или вам инет полистать?
ну вот - очередной тур.)
Не, если сюда приплетать ещё и кабель, то это уже как минимум третий порядок получитсятретий может получится с некоторыми моделями датчиков. об этом я промолчу чтоб в дебри не уходить. тут с простой ситуацией труба с пониманием. вы хоть от первого отойдите в сторонку.
Вы лучше объясните как у вас конкретно каскад регулировки тона стал вторым порядком.в крайних положениях. а в среднем он считай работает как резистивная нагрузка на пару датчик-кабель.
Не, если сюда приплетать ещё и кабель,как же его не приплетать если он вносит такой же вклад как сам датчик в итоговый звук.
третий может получится с некоторыми моделями датчиков.То есть в ранее описанной мной схеме с некоторыми моделями датчиков может НЕ получиться третий порядок?! :o
в крайних положениях. а в среднем он считай работает как резистивная нагрузка на пару датчик-кабель.:o :o :o :o :o
он вносит такой же вклад как сам датчик в итоговый звук.
а без кабеля резонанс будет где то на 10кГц и никому такой звук не нужен
Откуда такие альтернативные знания в голове?оттуда же откуда и у вас - из совкового вуза.
Верно, и это давно известно всем, кроме отдельных душевнобольных :)
http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_316.html (http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_316.html)
Alex_SG, ну вот и говорю что с полной эквивалентной схемой 3-й порядок.не)) так это не работает. порядок не количеством емкостей определяется.))
Но по эквивалентной никто никогда порядок не определяет,только и исключительно по эквивалентнойИди на авиа-форумы, там твои знания пригодятся.не хочу запомоиться
и инет говорит 2й и модель 2й и практика 2й - везде одно и то же. может только так?Если вы сможете объяснить как автор преобразовал картинку 1 в картинку 2 - я готов вам поверить.
порядок не количеством емкостей определяется.))Да, естественно не по количеству ёмкостей. Исключительно по количеству интегрирующих (для ФНЧ) или дифференцирующих (для ФВЧ) цепочек.
только и исключительно по эквивалентной
В электронике тебе делать нечего с такими "знаниями".никому из нас нечего там делать. бесполезно гнаться - будешь только больше и больше отставать. надо было понять это еще в школе.
наверное хотите спросить как это индуктивность - паразит?Возможно разочарую, но нет, не хочу :) Этому на первом курсе обучают. Предмет называется ТОЭ.
Предмет называется ТОЭ.у нас такого не было - не помню. возможно я даже и пропускал. но это не мешает мне лучше рисовать эквивалентную схему)
только и исключительно по эквивалентной
нет неправильная у вас схема.Ну нет в реальном звукоснимателе ёмкости на землю. Точнее конечно есть, но она настолько мала, что её можно сравнивать например с теми же 1-2пф у 10см кусочка коаксиала от ЗС до пота громкости. Можно не учитывать при расчётах.
емкость на землю.
АЧХ датчика без нагрузки принципиально ровно такая же как и в составе гитары. только очень высоко.То-то снижение номинала пота громкости приводит к завалу высоких.
не находите что в вашей схеме компоненты образуют фильтр-пробку? это точно даст подъем на нагрузке на резонансной частоте?Разве что для ну очень низких частот.
если уж разрисовываем эквивалентную, то надо и кабель и вход усилителя тоже полноценно отображать. Ибо там не только паразитная емкость присутствует.Так и ручка тона со кондёром и кабель и вход усилка будут после ползунка пота громкости. То есть за правым краем моей картинки.
Точнее конечно есть, но она настолько мала, что её можно сравнивать например с теми же 1-2пф у 10см кусочка коаксиала от ЗС до пота громкости. Можно не учитывать при расчётах.довольно заметная между тем - типа 30 для хорошего сингла и до 300пФ и выше.
То-то снижение номинала пота громкости приводит к завалу высоких.там валится добротность а не высокие.
Разве что для ну очень низких частот.типа 10кГц?
Тут гражданин пока не может объяснить где он второй порядок ФНЧ в системе из ЗС и нагрузки в виде пота нашёлвот есть такой шулер - АРБ - он тоже всем навешивает лапшу про второй резонанс.
Alex_SG, Тон чаще ставится ДО громкости.Сорян, туплю :)
довольно заметная между тем - типа 30 для хорошего сингла и до 300пФ и выше.Это паразитная межвитковая ёмкость. И она параллельна индуктивности. А никак не на землю.
Оооо, вот и прорвало нашего теоретика-дилетанта.Чёт его в гигагерцы вдруг понесло ??? Тоже чтоли как Зюзя заправляется с утра и пока не отрубится вечером ???
Сам по себе ЗС+громкость исключительно первый. А гражданин споритдаже без громкости - чисто звукосниматель - второй порядок.
Это паразитная межвитковая ёмкость. И она параллельна индуктивности. А никак не на землю.ну это в вашей эквивалентной схеме. попробуйте промоделировать свою схему и общепринятую - где получится ачх похожа на практическую. тут же все любят практику
я пользуюсь калькуляторами в инете. чето не доверяю я полученным знаниям. ну их нафигЯ наверное сильно удивлю сейчас, но эту формулу я не очень хорошо помнил и тоже подсмотрел в интернете. она, ВНЕЗАПНО!, совпала с тем, что я смутно помнил. Ну а подставить туда ёмкость в фарадах и индуктивность в генри сможет любой и проверит мой результат.
Вопрос то у нас не в этом был.вы хотите выкрутиться через принципиальную схему что ли? на которой нет емкости датчика, монтажа и кабеля?
Повторю: Где вы в системе "ЗС-пот громкости" нашли фильтр второго порядка?
вы хотите выкрутиться через принципиальную схему что ли? на которой нет емкости датчика, монтажа и кабеля?При чём тут схема? Вы утверждали, что Датчик + пот громкости являются ФНЧ 2-го порядка.
Ещё и преамп в гитару засунул зачем-тоа как вам еще объяснить что нет смысла рассматривать датчик отдельно - это вот АРБ делает и продает его частоту как параметр. а это ни о чем.
Вы утверждали, что Датчик + пот громкости являются ФНЧ 2-го порядка.я даже утверждаю что сам по себе датчик является ФНЧ 2го порядка.
Я утверждаю, что первого.
где кабель неотъемлемая часть гитары, там третий порядок будет, но никак не ваш второй.идите берите учебник по своему ТУО и читайте его снова. а лучше запустите моделирование - это проще.
а как вам еще объяснить что нет смысла рассматривать датчик отдельно - это вот АРБ делает и продает его частоту как параметр. а это ни о чем.Как раз нет смысла рассматривать датчик в связке с начинкой гитары и кабелем. Потому как у каждого эти две переменные сугубо индивидуальны для каждого конкретного сетапа.
я даже утверждаю что сам по себе датчик является ФНЧ 2го порядка.Ну вот и докажите это со схемами, моделями и графиками.
Как раз нет смысла рассматривать датчик в связке с начинкой гитары и кабелем.
Припиывать этому простейшему ФНЧ 1-го порядка что-то более навороченное может только теоретик, не способный прочитать простейшую принципиальную схему.АЗГ ну где ты там увидел 1й порядок?
а вот гляньте. по сути это безфоновый синглтут оба варианта сразу присутствуют - и с емкостью на землю и та "пробка" - а ачх как будто та же. та же да немного не та.)
В ТОЭ это все есть. Но тебе не преподавали. Соболезную!да засунь ты это ТЫО в дымоход - толку от него ж нет.
https://disk.yandex.ru/i/x_DS6aODNOEslg
а вот гляньте. по сути это безфоновый сингл
VT62, Скриншоты делать не научили в таком то возрасте? Монитор телефоном фоткать этоэто скриншоты из тех времен когда у вас и телефона то не было наверное, не то что компьютера
Что за прога?не помню
Итак, во первых - беСфоновый.у меня 3 по русскому/литре было в школе. во вторых смысл искажен. с кем поведешься - от того и наберешься. помехоподавляющий тогда уж. заглавные буквы я тоже не ставлю - нет смысла при наличии точек. а и точки не всегда нужны
у вас на модели реально дичь нарисована и к исходным 2Гн 40пф только 2Гн с трудом угадывается.если ткнуть в изображение оно откроется. и вы увидите номиналы синглов 1Гн, 60пФ,4,3кОм. нагрузка 1МОм/100пФ. все прекрасно видно. заодно правильно срисуете схему. Вы ее неправильно срисовали.
Резонансом там снова не пахнет, извиняйтену вот он есть - одинаковый и в теории и в модели и на практике
о, блин, для того, чтобы вместо фильтра ПЕРВОГО порядка нарисовать на эквивалентной схеме аж ЧЕТВЁРТЫЙ.....
Я конечно понимаю, что АЧХ звукоснимателя никто не снимает выше 20кГцда можно было бы снять например у Фишмана - но там наверное резонанс на 200кГц - а в звуковом - линейная АЧХ. собсно потом посредством неприемлемого энергопотребления из этого формируют схожую с натуральной АЧХ пассивной гитары с кабелем вместе (предыдущий скриншот - где 4 ачх)
Ты можешь изобрести свою физику и электронику как часть. Сугубо твои проблемы. Вон сколько мессий на свете, у каждого своя секта.еще и приворовывает. я ж обычно и говорил что АЗГ алхимик от электроники, со своими законами. сектант
это скриншоты из тех времен когда у вас и телефона то не было наверное, не то что компьютераLCD монитор в начале 90-х? Серьёзно?
не помнюГнилые отмазки. Простите мой французский.
у меня 3 по русскому/литре было в школе. во вторых смысл искажен. с кем поведешься - от того и наберешься. помехоподавляющий тогда уж. заглавные буквы я тоже не ставлю - нет смысла при наличии точек. а и точки не всегда нужныНу у меня тоже трояк был, что не мешает мне писать относительно грамотно. Вам же не только на собеседника плевать, но и на себя лично. Грамотность письменной речи отлично демонстрирует дела в голове пишущего.
если ткнуть в изображение оно откроется. и вы увидите номиналы синглов 1Гн, 60пФ,4,3кОм. нагрузка 1МОм/100пФ. все прекрасно видно. заодно правильно срисуете схему. Вы ее неправильно срисовали.Ага, так это два сингла, а не эквивалентная схема одного :crazy:
ну вот он есть - одинаковый и в теории и в модели и на практикеГорбик на графике АЧХ несомненно есть. Только природа его в модели нарисованной вами не та, о которой вы думаете. А вот если делать модель по моей схеме, то там как раз место резонансу есть.
Вам же не только на собеседника плевать, но и на себя лично.чья бы корова мычала..
Гнилые отмазки. Простите мой французский.гнилые отмазки у вас в штанах. какая вам разница какой симулятор? любой покажет то же самое.
Ну тогда почему у одного сингла на вашей схеме есть паразитые 60пф параллельно RL а у второго нет?все там идентично. у одного сингла нет генератора сигнала - он же безфоновый.
Только природа его в модели нарисованной вами не та, о которой вы думаете.та-та. и в модели и в теории и на практике - везде одинаково.
вот кирилица меня напрягает так как переключать приходится постоянноАаааа, я кажется начинаю кое что понимать :D :D :D
какая вам разница какой симулятор? любой покажет то же самое.
у одного сингла нет генератора сигналаНи в моделирование не умеете да ещё и второй сингл зачем-то сняли с гитары и струн над ним по вашему нет :D :D :D
и струн над ним по вашему нетвы все пытаетесь выкрутится? струны при чем тут в электрической схеме?
Ааааа, я кажется начинаю кое что пониматьну хоть поняли что ничего не понимали в фильтрах и их порядках?
вы все пытаетесь выкрутится? струны при чем тут в электрической схеме?При чём тут выкрутиться? Вот это:
у одного сингла нет генератора сигналаВаши слова или будете отпитраться?
ну хоть поняли что ничего не понимали в фильтрах и их порядках?Я понял, что я второй раз убедился, что вы сторонник альтернативной электроники и не более.
знания важнее чем репутация. тем более всем на вашу репутацию плевать на форуме.
так что радуйтесь что нахаляву получили чуть знаний.
у одного сингла нет генератора сигналазачем же отпираться? до нижней катушки стекового сингла сигнал не доходит.
Ваши слова или будете отпитраться?
Струны, движущиеся в магнитном поле датчика, создают в нём ЭДС.это еще одна глупость не отражающая сути магнитного датчика и не дающая никакой надежды скажем так на разработку улучшенного датчика. так как это уже будет только алхимия - попробовал так, попробовал сяк. и так сойдет(с)
Первый был когда мы обсуждали смешивание сигналов с выходов двух ОУ, если помните.что то было - но чем кончилось не помню. ссылку? вечером почитаю.
вы сторонник альтернативной электроники и не более.нет - у меня все по классике.
Так что если кратко, то Азнаур как раз прав,а это еще что за персонаж?
зачем же отпираться? до нижней катушки стекового сингла сигнал не доходит.Сирьйозна?!?!?! То есть магнитопровод проходит через обе катушки, магнитный поток соответственно изменяется тоже в них обеих, но до второй сигнал не доходит?
в этом его смысл.
то есть там нет и генератора на эквивалентной схеме. а вот LCR остались и их надо нарисовать.
а это еще что за персонаж?AZG. Стыдно не знать человека, которого вы постоянно в чём-то обвиняете.
AZG. Стыдно не знать человека, которого вы постоянно в чём-то обвиняете.ника мне достаточно. а как его зовут мне без разницы. к тому же терпеть не могу когда на форумах начинают как то намекать на близкое знакомство. противно
когда на форумах начинают как то намекать на близкое знакомство. противно
Это мне напомнило дремучие школьные времена, когда подростки выясняли свою крутость, упоминая имена местных шпанистых "авторитетов":да да именно. гопота
"А ты Кэрю знаешь? А ты Гриню знаешь"? ;D
То есть магнитопровод проходит через обе катушки,а там не магнитопровод а магнит. это не одно и то же.
именно. гопота
и опять же это принципиально ни на что не повлияетНу как сказать, как сказать ;) Впрочем, эквивалентные схемы вы всё равно рисуете криво, так что вам лично действительно может быть всё равно ???
Ну как сказать, как сказать ;) Впрочем, эквивалентные схемы вы всё равно рисуете криво, так что вам лично действительно может быть всё равно ???в вашей электронике неверные, а в классической верные. да и хоть бы как - главное с практикой не расходится. а что касается 2х резонансов - так эта тема мне тоже знакома.
А про перманентный бан таким я тоже писал.ну так а что тебе делать еще остается? только на это твоя и надежда. я ж тебе мешаю людям лапшу развешивать и пускать их по сложному и неправильному пути. хоть те же "звезды" в разводке земли в гитаре
у которых аж модель звукоснимателя меняется в процессе обсуждения,где же что менялось? она классическая эквивалентная схема электромагнитного звукоснимателя. она такая же и у звукоснимателя проигрывателя винила.
Гопота с дипломами всё равно гопота... 8)совковый диплом как ни прискорбно дает очень мало. кому то это понты, а мне стыдновато..
А почему каждый раз какие-то звёзды земли упоминаются? Я снова не в теме какого-то мема? :)звезды в разводке земли в пассивной гитаре.
совковый диплом как ни прискорбно дает очень мало. кому то это понты, а мне стыдновато..Ну, если вас лично не научили, то это ваши личные проблемы.
что толку от знаний имен открывателей всяких теорем если не научили думать и критически мыслить.
звезды в разводке земли в пассивной гитаре.Так а что с ними не так? Вы не первый раз упоминаете, но так ни разу и не удосужились пояснить в чём проблема ???
совковый диплом как ни прискорбно дает очень мало
раздражающую вас кирилическую раскладку, то в сочетании с неприязнью к "совковому образованию"да прямой связи нет. образование судя по вам - говно. про мое можно было бы сказать то же самое если бы я не занимался потом вопросом самостоятельно.
Так а что с ними не так? Вы не первый раз упоминаете, но так ни разу и не удосужились пояснить в чём проблемаа если я найду, и не раз, то что - извиняться будете? ну и все.
если он ни одного хайгейнового прибора не создал,не позаимствовал хотите сказать?
p.s. напомню, что было активное и резистивное. не надо перевирать.)) еще крутее
а если я найду, и не раз, то что - извиняться будете? ну и все.Найдите уже, такая интрига!
конечно звезда в гитаре не нужна и более того вредна. но ктото слышал звон.
не в профильный универовуз, где активное с реактивным наоборот преподают, а в обычный, хотя и считающийся у кого то прям главным в отрасли.Что за вуз такой у вас интересный? И в каких это профильных вдруг стали активное с реактивным путать по вашей версии? Потому, что я такого не встречал точно.
Найдите уже, такая интрига!обойдетесь. но звезда в гитаре не нужна. и экранирование всех полостей тоже
Что за вуз такой у вас интересный?у вас скорее всего более говняный как и у АЗГ
И в каких это профильных вдруг стали активное с реактивным путать по вашей версии?ну вот у АЗГ активное и резистивное. то есть активное это надо читать видимо как реактивное, а резистивное как активное. инновейшн деливеред
ляпнул на автомате "резистивное сопротивление"поздравляю вас соврамши
Alex_SG, у нас методичка была, где терминология кривоватая попалась. резистивное = активное, а активное = реактивноеО, кажись видел такое, давали мне книжку почитать по электроснабжению трамвайных подстанций, 1906 года издания. Вот там такого полно было. Шикарнейшее издание с прекрасными иллюстрациями.
обойдетесь. но звезда в гитаре не нужна. и экранирование всех полостей тожеТогда объясните почему оно работает и все претензии к вам будут сняты. Мне кажется для человека с таким багажом знаний как у вас это должно быть совсем не сложно...
Ты на сцене хоть раз стоял?ахаха!
ахаха!Ну я. И очень многих понимающих и стоявших при этом на сцене знаю. Что дальше?
те кто на сцене - они точно понимают все в гитарной схемотехнике?
Тогда объясните почему оно работает и все претензии к вам будут сняты.так оно не работает. оно гадит. а на ваши претензии мне чхать
так оно не работает. оно гадит.Так надо руками делать. Теми, которые у представителей homo sapiens sapiens из плеч растут.
Так назовите уже его,кого?
кого?Тот профильный вуз, про который всё время намекаете.
Тот профильный вуз, про который всё время намекаете.так это АЗГ все кичится каким то профильным вузом где преподавали ТЭО и он там практически до аспиранта дорос.
ахаха!
те кто на сцене - они точно понимают все в гитарной схемотехнике?
он там практически до аспиранта дорос
Alex_SG, Я так и не понял кто к нему там стучался?Когда-то очень давно к нему стучался в личку Spero_In_Inteligo. О чём неоднократно вспоминал. Далеко не лучшим образом.
А вот Цуцик раньше себя пафосно КТНом позиционировал, а сам ко мне в личку стучался, советов по примочкам просил неоднократно... :)Вот где наша Гаечка ошивается. Ну ка брысь! Бегом в соответствующую тему!
Гопота с дипломами всё равно гопота... 8)
Помню, студенты перед защитой диплома прикалывались: "пять минут позора - на всю жизнь опора"... ;D
А вот Цуцик раньше себя пафосно КТНом позиционировал, а сам ко мне в личку стучался, советов по примочкам просил неоднократно... :)
А вот Цуцик раньше себя пафосно КТНом позиционировалну так КТН это тоже не гарантия того что чел что либо понимает
Было больше часов по специальности, а не вот это вот все.а ума не прибавилось
ну так КТН это тоже не гарантия того что чел что либо понимает
ну формулы знает, фамилии открывателей законов знает, а толку ноль.
надо уметь применять знания. а с этим беда у всех этих АЗГ и прочих кто кичится своими вузами. причем обсирая их типа нам так читали что активное это реактивное. только бы свой никому не нужный авторитет сохранить.
а ума не прибавилось
Мне было тяжеловато из-за высшей математики, в школе учитель был не учитель. Пришлось идти к репетитору по этому поводу. Но в целом справился как ни странно. Итоговая 4.я задумался о том что неплохо бы продолжить "учиться" в 10м классе. и я за год все вытянул.
А что гарантия то?наверное правильная система образования - когда то что ты закончил некий вуз то ты готовый спец. этого не было. гарантированно
я задумался о том что неплохо бы продолжить "учиться" в 10м классе. и я за год все вытянул.
безо всяких репетиторов. если тебе нужен репетитор, чтобы поступить в вуз - то извини - ты тупой.
наверное правильная система образования - когда то что ты закончил некий вуз то ты готовый спец. этого не было. гарантированно
Шта? Какой-то набор тегов. Ничего не понял, можно грамотнее писать?ну это надо вам самому научится сначала
ну это надо вам самому научится сначала
Да, за ТОЭ отчисляли даже с первого курса, хотя там в это время по сути шло повторение школьной физики, только чутка более мудрёное, но абсолютно ничего нового в теоретическом планеоставьте. ни школа ни вуз вам не дали ни знаний ни навыков их применять. это не ваша беда. вас просто нужно было отсеять на вступительных. как и АЗГ. просто как не пригодных для дальнейшего образования.
оставьте. ни школа ни вуз вам не дали ни знаний ни навыков их применять. это не ваша беда. вас просто нужно было отсеять на вступительных. как и АЗГ. просто как не пригодных для дальнейшего образования.
оставьте. ни школа ни вуз вам не дали ни знаний ни навыков их применять. это не ваша беда. вас просто нужно было отсеять на вступительных. как и АЗГ. просто как не пригодных для дальнейшего образования.
Интересная сентенция в отношении людей.
А, что умиляет, на фоне подписи:
не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Вероятно это очень важно, ведь образование дало понимание, и навыки в определении, что "бигмаки" не настоящие.
не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022гтакова реальность - а "вкус очка" - это как то западло
такова реальность - а "вкус очка" - это как то западло
наверное правильная система образования - когда то что ты закончил некий вуз то ты готовый спец. этого не было. гарантированноЭто было и есть. Называется "среднее специальное образование". Раньше его получали в ПТУ. Там готовили ремесленников, которые отлично умели выполнять конкретную задачу не раздумывая лишнего.
ну так КТН это тоже не гарантия того что чел что либо понимает
ну формулы знает, фамилии открывателей законов знает, а толку ноль.
надо уметь применять знания. а с этим беда у всех этих АЗГ и прочих кто кичится своими вузами. причем обсирая их типа нам так читали что активное это реактивное. только бы свой никому не нужный авторитет сохранить.
а ума не прибавилось
Задача высшего образования немного другая - научить учиться.ну так вот именно эту задачу вуз в отношении вас, двух упертых мракобесов и не решил.)
. Звезда гадит! Пипец!конечно гадит. в пассивной гитаре точно гадит. как именно я уже и описывал и рисовал. хватит.
Alex_SG, а был ли диплом? А то такой снобизм по этому поводу. Наверное не досталось, обидели...конечно есть.
вместо шараги поступил в институт, ниасилил и обвинил в этом кровавый совок - шикарно же
А сумеете конкретизировать, на двух-трех примерах.вокруг оглянитесь и увидите примеры
Вот две схемы. Разницу видите?разница есть))а я тут при чем?
пишете уже цитаты без уточнения автора..движок форума не позволяет выкусить отдельную фразу. меня устраивает - кому важно тот найдет
движок форума не позволяет выкусить отдельную фразуСтранно. Мне позволяет. Всем остальным тоже позволяет. Вы какой-то альтернативно одарённый что-ли? ???
разница есть))а я тут при чем?Ну не хотите - как хотите. Слив засчитан, как говорится...
Ну не хотите - как хотите. Слив засчитан, как говорится...идите вы к черту со своим юношеским сленгом, можете затвор передернуть даже)
Мне позволяет. Всем остальным тоже позволяет.пофиг
вы нарисовали неправильную схему и почему то я должен признаться что она неправильная.Ну вот я подумал и нарисовал две правильных. И предложил вам, как человеку, мнящему себя самым умным специалистом, шанс на исправление логических ошибок.
пофиг
Ну вот я подумал и нарисовал две правильных.слева - наконец то правильная эквивалентная схема датчика.
предложил вам, как человеку, мнящему себя самым умным специалистом, шанс на исправление логических ошибок.вы мне теперь будете все свои непригодные схемы для проверки присылать?
То есть вы так и не понимаете, почему по правой схеме мы не получим точную АЧХ датчика?не МЫ, а ВЫ не получите ачх датчика даже неточную с этой схемой.
Цитата: AZG от Сентября 23, 2015, 20:18:46
Все же стоит писать грамотно. Есть активное и резистивное сопротивление. Резистивное то, что мы измеряем обычным омметром. Активное - то, что зависит от частоты и т.п.
в принципе по медведеву это стоит отлить в граните
у меня другая и моя снимает АЧХ правильноПокажите, пожалуйста, по какой схеме вы снимаете ачх датчика. Реального, не в симуляторе.
Да, тут ошибка, но ошибка в терминологии, к примеру я и сам постоянно путаюсь активное\реактивное.так это не случайная оговорка - их так в профильном универовузе учили.
Особенно когда мозги кипят от работы и иных дел.
Важно то, что человек четко понимает принципиальную разницу между видами сопротивлений.
Корректно было бы не навязчиво поправить уточнением, а не самоутверждаться на ошибке.
Покажите, пожалуйста, по какой схеме вы снимаете ачх датчика. Реального, не в симуляторе.по классике, мне кажется это у Лемме есть в книжке.
так это не случайная оговорка - их так в профильном универовузе учили.
ну а насчет фильтра 1го порядка? тут нет никаких недопониманий - это на протяжении 10 лет
Ооооо! А у катушки, которая наводит ЭДС в датчике, АЧХ известна? Снятая АЧХ датчика нормируется по АЧХ излучающей катушки? И самое интересное - вот прям не доставая датчик из гитары все измерения проводятся? Сигнал снимается с выходного джека?
Ооооо! А у катушки, которая наводит ЭДС в датчике, АЧХ известна?известна как и ачх катушек фишмана
Снятая АЧХ датчика нормируется по АЧХ излучающей катушки?читаем выше. а шкалы логарифмические. а не линейные которы почему то любят производители датчиков
Сигнал снимается с выходного джека?можно с датчика, можно с гитары в сборе с кабелем.
читаем выше. а шкалы логарифмические. а не линейные которы почему то любят производители датчиков
известна как и ачх катушек фишманаМетодика измерения?
читаем выше. а шкалы логарифмические. а не линейные которы почему то любят производители датчиковТкните носом, плз, не увидел. А масштаб то шкал тут при чём? Мне без разницы, но да, логарифмический удобнее, не понял в чём проблема.
можно с датчика, можно с гитары в сборе с кабелем.Ничего, что это три разных АЧХ? Мы вроде исключительно про датчик пока говорили. Или снова виляния начинаются?
Чувствуется манера ГизераТут во многом эта манера чувствуется. Скоро в МКБ нужно будет добавлять подраздел "Гизер головного мозга" ;D
Не могли так учить.так это его слова. вот и Алекс говорит что такое учение существовало
Это именно запарка человека, повторю - я сам постоянно путаю слова активный с реактивным. И таких людей много.
Важно понимать принципиальное различие.
Еще учитываем ток, следовательно большое входное сопротивление потребителя энергии звукоснимателя, обычно 470кОм...1мОмтам это есть
Мне кажется ваши эквивалентные модели не полны, и не точны.
рабочем участке диапазона внутренняя емкость практически не работаетработает. в среднем собственная частота среза 10кГц. и если эту частоту чуть понизить добавочной емкостью, допустим до 8кГц - это оч хорошо слышно в звуке - если чистый конечно. у меня на гитаре на каждом датчике коммутатор емкостей и регулятор добротности.
Правильный вопрос!если не знать схему то такой вопрос может конечно возникнуть.
так это его слова. вот и Алекс говорит что такое учение существовалоСкорее всего имелось в виду активное\резистивное, а не реактивное\резистивное. Такое возможно, если программа основывалась по старым учебникам со старой терминологией. При том, что сами базовые принципы не менялись, они фундаментальны.
как правильно, звукосниматели, пикапы, датчики?датчики конечно
Ничего, что это три разных АЧХ? Мы вроде исключительно про датчик пока говорили. Или снова виляния начинаются?тип ачх одинаков во всех случаях. фильтр НЧ 2го порядка.
Методика измерения?
кните носом, плз, не увидел.бегу - волосы назад. никаких особо ноухау. найдете в инете
Чувствуется манера Гизера ;D, тот так же категорически против логарифмического подхода, что весьма странно для "инженера", и для вас, если вы реально учились.вы мне не приписывайте того чего я не писал
А масштаб то шкал тут при чём?при том что он не искажает реальное положение дел как линейный. на линейном можно одинаковые ачх увидеть разными
Тут во многом эта манера чувствуется. Скоро в МКБ нужно будет добавлять подраздел "Гизер головного мозга"вот и займитесь, схемы рисовать это не ваше призвание
Ох, я только что разглядел, какая прелесть!
(https://forum-img.guitarplayer.ru/2025/03/23/jfhuC.png)
Я думаю, что Херр Зюзер просто обязан взять ваш опыт на вооружение!
Блин, не думал, что на форуме столько народа с проблемами :7:
... и добавил:
HiRes.GP, Ну вроде как VT62 как раз говорит, что у него все графики в лог. масштабе, а вот зарубежные все в линейном. Но я вот зарубежных в линейном что-то не встречал ???
на линейном можно одинаковые ачх увидеть разнымиКАК?!?!?! :o :o :o
Спросил у ИИКакой хороший ИИ попался :)(нажмите чтобы показать/спрятать)
Скорее всего имелось в виду активное\резистивное, а не реактивное\резистивное. Такое возможно, если программа основывалась по старым учебникам со старой терминологией. При том, что сами базовые принципы не менялись, они фундаментальны.это в 2015г вещалось причем в виде наставления как правильно надо говорить.
КАК?!?!?! :o :o :oФакт, шкала "сжимается" и расширяется в высокочастотной области, теряется информативность в общем плане.
Другое дело, что линейный просто не удобен, потому, что низкие частоты действительно потеряются.
это в 2015г вещалось причем в виде наставления как правильно надо говорить.
Я думаю, что Херр Зюзер просто обязан взять ваш опыт на вооружение!вы скорее всего будете в этом списке поскольку общение с вами контрпродуктивно.
а вот зарубежные все в линейном.поздравляю вас соврамши - я так не говорил
поздравляю вас соврамши - я так не говорилДевичья память?
Иной раз я почитываю в некоторых темах о том, что гитарные звукосниматели выше 3-5кГц не работают, у некоторых чуть выше, до 8кГц.в спектре гитары есть частоты за 10кГц никто не спорит.
Вот вот ;D :crazy:, а я давно приметил...там между прочим половина бывших ярых союзников АЗГ. сначала они оскорбляют как Алекс, потом понимают что их сторона неправа и тихо исчезают забыв сказать извините. это люди нерукопожатные и попадают в игнор. А АЗГ я не могу игнорировать. он убежденный алхимик
в спектре гитары есть частоты за 10кГц никто не спорит.
но "электрогитарный" звук действительно порядка до 5кГц привычен, так как комбиком и кинапом все урезалось традиционно. но если втыкаться в ЗК - то можно и поэкспериментировать с широкополосностью. о вкусах спорить не будем.
и чем выше собственный резонанс датчика тем удобнее экспериментировать. у меня преампы в гитаре - поэтому мне доступны эти 10кГц с пассивных датчиков как вариант звука. а в пассивной гитаре будет наверное 3кГц с них и все. можно только понизить.
VT62,ну если вам так удобно - то я не против
Нет конечно.
Электромагнитные преобразователи тока.
там между прочим половина бывших ярых союзников АЗГ. сначала они оскорбляют как Алекс, потом понимают что их сторона неправа и тихо исчезают забыв сказать извините. это люди нерукопожатные и попадают в игнор. А АЗГ я не могу игнорировать. он убежденный алхимик
Напиши сейчас про вентили, так все будут биться башкой об стену и думать о водопроводе.я не буду. хотя слово вентиль в электронике мне не нравится.
ну если вам так удобно - то я не против
я не буду. хотя слово вентиль в электронике мне не нравится.
Кстати, вы можете и меня в ЧС засунуть, благо повод очень аргументированный.почему вы мне приписываете? я чужд какой либо гордости за диплом и вуз. говно это - никакого толку. что подверждают своей упертостью АЗГ и Алекс.
У меня вообще нет какого либо профессионального образования в чем-либо. От слова совсем, полное отсутствие.
почему вы мне приписываете? я чужд какой либо гордости за диплом и вуз. говно это - никакого толку. что подверждают своей упертостью АЗГ и Алекс.
икакого толку. что подверждают своей упертостью АЗГ и Алекс.
подверждают своей упертостью
Упёртость - свойство известных парнокопытных... ;D
И в игнор кого-то отправлять не вижу смысла по той же причине.а я вижу и вы на пути в игнор.
Неприятных собеседников надо без колебаний отправлять в игнор.
Гангрена не лечится... ;D
Отсутствие навыков коммуницирования.:good: Аргументы в споре заканчиваются, начинаются обвинения собеседника в хейтерстве и буллинге... А смысл?
Есть LC фильтр, это второй порядок, но какой будет порядок для частот на которые фильтр перестает влиять?
так вы же сказали что я брежу. ну и соответственно привели и расшифровкуНу да. Что в этом такого? Вы и дальше продолжаете рассуждая про свойства звукоснимателя зачем-то добавлять к нему разные сущности в виде ручек тона, кабеля и бог ещё знает чего. Зачем это всё?
а с нормальной 0,05мкФ будет отчетливо 12дб/окт. с горбом где то 0,3..1кГцНу вот опять.
VT62,а сколько там обычно на тонпоте распаяно? ну 47
Откуда вы взяли емкость в 50n?
VT62,А вот за такое тут в ЧС заносят :D
Мы рассматриваем звукосниматель сам по себе, без присоединенной емкости.
VT62,да без разницы. мы как только уже не рассматривали его.
Мы рассматриваем звукосниматель сам по себе, без присоединенной емкости.
Не ну лицо манипулирование.Так я про это и написал:
Всетаки звукосниматель сам по себе это одно, а добавление внешнего конденсатора уже другое.
Ну да. Что в этом такого? Вы и дальше продолжаете рассуждая про свойства звукоснимателя зачем-то добавлять к нему разные сущности в виде ручек тона, кабеля и бог ещё знает чего. Зачем это всё?И был занесён в ЧС, очевидно как неудобный оппонент ???
Потом ещё и оказывается, что мы говорим не про сингл, как я изначально подумал и даже не про хамбакер, а аж про стэковый хамб, у которого ещё по вашей теории до второй катушки изменения магнитного поля, создаваемые струнами не доходят....
Зачем постоянно изменять условия эксперимента?
да без разницы. мы как только уже не рассматривали его.
со своей собственной емкостью частота среза и те же 12дб/окт окажутся на 10кГц.
, будет первый порядок, внутренняя емкость перестает работать.чет я не понимаю как порядок фильтра зависит от спектра входного сигнала.
Да и чем вы будете озвучивать 10кГц? Гитарные динамики имеют крутой спад от 6кГц.при чем тут это все?
Через домашнюю широкополосную акустику?
чет я не понимаю как порядок фильтра зависит от спектра входного сигнала.Нас интересует определённый диапазон частот. Второй полюс фильтра, образованный благодаря паразитной ёмкости, лежит сильно выше и на нашу область влияния не оказывает. Так что для нас звукосниматель это фильтр первого порядка.
это то же самое что зависимость АЧХ от спектра
внутреняя, внешняя емкости - без разницы. они параллельно включены
Перенесите все на октаву ниже и увидите, что фильтрации - нет. Т.е. второй порядок в нашем случае от частоты среза и выше. Но не ниже.в этом нет никаких противоречий. нет фильтрации, нет фильтра, ачх линейна в спектре сигнала.
в этом нет никаких противоречий. нет фильтрации, нет фильтра, ачх линейна в спектре сигнала.Индуктивность датчика, нагруженная на пот громкости. Частотнозависимый делитель по сути.
но откуда 1й порядок то?
И почему все правы называя и первым порядком и вторым.да ничего они не правы.
да ничего они не правы.Да потому, что катушка L звукоснимателя - индуктивность, довольно большая, и потенциометр или любое нагрузочное сопротивление R - образуют фильтр первого порядка.
то что у вас левее - там нет никакого порядка - там фильтр не работает. ну назовите линейную ачх фильтром 0го порядка - если удобно. но почему 1й то? там есть спад 6дб/окт?
но почему 1й то? там есть спад 6дб/окт?Так вы предоставьте АЧХ ваших излучающих катушек - откуда нам знать, что они не являются в сумме со звукоснимателем ФВЧ 1 порядка?
HiRes.GP, На этой картинке звукосниматели с внешним конденсатором от ручки тона. Иначе бы там не было горбика на 3кГц. А так добавлением дополнительной ёмкости получаем вполне себе фнч Чебышева с характерной для него ачх и срезом в интересующей нас области.
А чистый звукостиматель он самый правый (если ориентироваться на данные по LC от VT62) и у него частота среза получается 17,7кГц.
Так можно и в 20кГц уйти и в 50кГц, дав куда угодно - где будет красивый график.Ну да. Я выше показывал сюрприз от Чебышева 4 порядка на 33кГц :)
Так вы предоставьте АЧХ ваших излучающих катушек - откуда нам знать, что они не являются в сумме со звукоснимателем ФВЧ 1 порядка?
Ну да. Я выше показывал сюрприз от Чебышева 4 порядка на 33кГц :)
У меня такое чуйство что у "референсных" катушек не достаточная индуктивность, и имеет место спад в сторону низких частот.Да. Об этом я и говорю. В рабочей полосе на картинках VT62 не то, что падающая АЧХ не видна, а вообще небольшой подъём с ростом частоты, чего быть не может в принципе.
<...>
Т.е. мы имеем дело с криво поставленной процедурой снятия параметров - типичная проблема между прочим.
Да. Об этом я и говорю. В рабочей полосе на картинках VT62 не то, что падающая АЧХ не видна, а вообще небольшой подъём с ростом частоты, чего быть не может в принципе.
Да потому, что катушка L звукоснимателя - индуктивность, довольно большая, и потенциометр или любое нагрузочное сопротивление R - образуют фильтр первого порядка.ну так спад должен быть 6дб/окт
Это кстати видно и на спектре с моей гитары, от низа к верху плавный монотонный спад.это нормально
Т.е. мы имеем дело с криво поставленной процедурой снятия параметров - типичная проблема между прочим.вы не знаете ни что у меня за стенд ни что за параметры - но беретесь ставить диагноз))
Что в купе со спадом высоких частот всей конструкцией звукоснимателя происходит компенсация и выравнивание в линию.ннетт))) народ - это достаточно все стандартно и вы от меня хотите каких то доказательств типа что ДВС в принципе работать может.
Вот вотбедный Чебышев крутится в гробу
Но задача у звукоснимателя конкретная - отработать диапазон от 60гц до 6кГц, остальное по вкусу.мне больше нравится до 10кГц. но без разницы - в 60-6000 все ровно так же
мне больше нравится до 10кГц. но без разницы - в 60-6000 все ровно так же
Не просто же так тупо в линию с высоким сопротивлением звучит уныло, в том плане, что имеет место сильный не достаток верха.в линию с низким вы хотели сказать?
Я о таком способе измерения еще лет 30 тому думал, и не на думал, не выходили адекватные результаты в теории, а если не сходится в мысленном эксперименте то и на практике не стоит браться, VT62 наглядно продемонстрировал ошибочность подхода.это у вас не получилось, а у очень многих получилось, и у меня в том числе. и свое оценочное суждение оставьте себе. я вас не нанимал в эксперты. с советником в виде ИИ.
Остановился тупо на слуховом контроле,и это действительно не очень умно
вы даже не удосужились включить правильное окно сглаживания, ну да не в том суть.и что бы принципиально изменилось?
По результату видна ошибка в снятии параметров.
и это действительно не очень умно
Нет, именно с высоким, чтоб не растерять и так низкий уровень высоких частот.
Не просто же так тупо в линию с высоким сопротивлением звучит уныло, в том плане, что имеет место сильный не достаток верха.я читаю что буквально написано.
Я и не отрицаю, и даже написал - не инженерный подход, но четверть века звукосниматели работают, и радуют.странный аргумент
А вы все продолжаете снимать параметры, вместо того чтобы пользоваться вещью.еще более странный
странный аргумент
ладно - продолжай те пока без меня. может еще какие идеи посвежее найдутся
ли вам резонансам на 10ти, у меня шире хотелкину это вряд ли
Интересный топик стал, очень интересный. И по порядку разжевали с примерами.И разжевали и с примерами и не один раз.
без звукоснимателя - первый))) на ОУ нагружать?
Да нормальный, вы сумеете создать алгоритм на основе моих личных предпочтений, что бы опираясь на него произвести звукосниматель отвечающий исходным хотелкам?если можете переключать емкости и менять сопротивление нагрузки - все можно регулировать. кроме стержни /рельс
Нет конечно. И мало кто сумеет. Некоторые вещи делаются через экспериментальный подход, и опираясь на чувства.
если можете переключать емкости и менять сопротивление нагрузки - все можно регулировать. кроме стержни /рельсВот только все попытки превратить две простые и понятные крутилки на гитаре в кокпит самолёта заканчиваются ничем и востребованы у пары-тройки энтузиастов максимум.
Вот только все попытки превратить две простые и понятные крутилки на гитаре в кокпит самолёта заканчиваются ничем и востребованы у пары-тройки энтузиастов максимум.
если можете переключать емкости и менять сопротивление нагрузки - все можно регулировать. кроме стержни /рельс
Вот только все попытки превратить две простые и понятные крутилки на гитаре в кокпит самолёта заканчиваются ничем и востребованы у пары-тройки энтузиастов максимум.
))) на ОУ нагружать?
сам по себе конденсатор или пот с конденсатором - никакой не фильтр пока не оговорен выходной импеданс предыдущего "каскада". при некоем небольшом выходном сопротивлении он вытянет линейную АЧХ в интересном диапазоне с нагрузкой на голую емкость даже. а где то выше, например на 20кГц будет уже как фильтр первого порядка работать.
;D второй, без звукоснимателя - первый
А низ, нижнюю середину?я этих ваших терминов не понимаю. есть же герцы для этого?
Да любой импеданс, будет первый порядок.в интересной полосе частот? вы меня слышите или нет? нет не будет 1го порядка. у первого порядка спад 6дб/окт. покажите мне где вы это видите? ну у фишмана да - на 100кГц - вас это волнует?
С катушкой - второй.
Наконец то хоть кто-то понимает :) ВаТрушечка это не понимает. ???услышал про первый порядок и отлегло от жопы? нет там 1го порядка не надейся
VT62,
Вы и гаммы с арпеджио через герцы воспринимаете?
VT62,конечно
Вы и гаммы с арпеджио через герцы воспринимаете?
мне нравится идея иметь в одной гитаре все варианты звука сразу, а не десять гитар по стенам. ну кроме пьезы и полуаккустики.
конечно
Через гитарпро же :crazy:
у пассивной гитары с хорошими датчиками АЧХ линейна от 0 герц до резонанса . только если есть входной конденсатор усилителя, то он выступает с его входным сопротивлением в качестве ВЧ-фильтра. есть соблазн срезать все что ниже 80/40 Гц - но это плохо по шумам. лучше отрезать в следующем каскаде.
а еще датчики могут иметь глухой экран или поганые магнитопроводы - и тут возникает 3й порядок фильтра))
При советах так же думали, предлагая всякие Уралы и Аэлиты, большинство гитаристов явно не согласятся с таким подходом.это явно не о том. там ка раз сидели разработчики типа АГВ и этого как его.
Им играть нужно, а не пытаться управлять космическим комплексом переключателями на гитаре.вы меня с кем то спутали - я этого гитаристам не предлагал
Да и не те варианты звучания, чтоб делать на них акцент.с хорошего датчика можно получить практически все что равно или ниже по качеству. но не наоборот.
Вы явно форумом ошиблись. Вам на Гитлаб и прочие.вас забыл спросить где мне быть. но я там кстати есть и конечно публика там более грамотная в эдектронике.
и экран дает не порядок, а сдвиг частоты среза в качестве присоединенной емкости.я бы и сам послушал на эту тему. графики говорят другое
Spero_In_Inteligo добавлен в игнор ибо ибоКак-будто от этого в физике что-то изменится и присоединённая ёмкость вдруг начнёт изменять порядок фильтра вместо смещения его частоты :D
услышал про первый порядок и отлегло от жопы? нет там 1го порядка не надейся
А по принципиальной конденсатор + резистор = 1-й порядок.нет - это не определение 1го порядка. это констатация твоей профнепригодности.
Порядок фильтра определяется числом его полюсов.
Резистор с конденсатором хоть в интегрирующем включении, хоть в дифференцирующем, не могут иметь более 1 полюса.
Все утверждения о их большем количестве являются альтернативной физикой и по хорошему должны приводить к профилактическому бану утверждающего. Имхо.
нет - это не определение 1го порядка. это констатация твоей профнепригодности.
ну собственно ты и не работаешь не то что в кремниевой долине, а и даже в каком нибудь КБ
Как вы определяете порядок фильтра?ну хотя бы по дб/окт. 1й порядок - 6дб
Просто, до поры, незаметно для санитаров. Модераторы на это не реагировали, к сожалению.а ты пожалуйся - что тебе еще остается))
А определяет он по интернетной эквивалентной схеме электроники электрогитары. Схема то правильная.схема конечно правильная, и она была такой задолго до инета
Вы эта... В учебник то для начинающих хляньте шоле, в раздел фильтров. Многое прояснится.да вы сами посмотрите. только сдается мне это без толку.
Порядок фильтра определяет число элементов (реактивных, используемых в схеме).это грубая ошибка
Давайте подсчитаем, сколько у вас реактивных элементов в схеме?у меня в гитаре шт 50 емкостей - и что - у меня 50 порядок?))
у меня в гитаре шт 50 емкостей - и что - у меня 50 порядок?))
судя по тем кто сделал самолет байкал - я понимаю местами поболе
Вы сливаетесь с темыпокажите мне одну пару RC или LR в пассивной гитаре
Без понятия кто некий самолет ""байкал". Авио тема не мое.не мое тоже - но вроде как студенты участие принимали вуза где я учился
не мое тоже - но вроде как студенты участие принимали вуза где я учился
... и добавил:
все я показал. отмотайте назад
Вам бы не понадобилось заниматься коррекцией.супер отличный датчик сам по себе не дает гитарный звук. нужна емкостная нагрузка. например кабель.
Мне честно говоря все равно где вы учились, и что там создавалось, эта информация никаким боком не относится к исследуемой теме.никто вас не тянул за язык упоминать какие то студенческие сборища. я вам и сказал что студенты те еще спецы, хоть бы и ведущих вузов.
Не вижу, что вы там показали, нарисуйте схему и укажите где там реактивные элементы.вы ввязались в спор посередине - без собственных каких то схем и тп. сначала не посмотрели и "дайте мне говна и дайте ложку".
Spero_In_Inteligo добавлен в игнор ибо ибо
Зюзя в точности так же и поступает. Ну и как к нему относится после этого народ на форуме - все могут видеть.
вы ввязались в спор посередине - без собственных каких то схем и тп. сначала не посмотрели и "дайте мне говна и дайте ложку".
Лемме книжку поищите в инете. там есть эквиваленнтная схема - ее никто не прячет. и не лемме ее придумал. и никто ее не оспаривает кроме как тут.
фундаментальные принципы от этого не поменяются.а я от них и не отступаю. все по классике.
HiRes.GP, Мне кажется вы зря теряете время :)
А на счёт "очень хорошего звукоснимателя" авторства VT62 меня посетила одна догадка: Он не смог намотать нужное число витков или не нашёл достаточно тонкого провода, а толстым оно просто не влезло в требуемый размер.
Теперь идут попытки скомпенсировать это навешиванием внешних ёмкостей и утверждать что именно так правильно, а все остальные заблуждаются.
а я от них и не отступаю. все по классике.
вы спрашивали про 6дб/окт
вы оспариваете это свойство фильтра 1го порядка и то что для этого должна быть цепочка RL или CR?
почему переход на подсчет колва реактивных (активных по учению АГВ) элементов сделали?
Скорее всего. Да и вероятно выхлоп не велик.выхлоп выше чем у SCN - это хорошо видно на диаграммах, дб на 6 опять же
А чтоб была полнота звука, придется наращивать индуктивность, причем значительно, и маленькой катушечкой без активного усиления не обойтисьвы сильно тут ошибаетесь.. тут еще один момент. качество датчика ограничено формфактором который задан и от которого не уйдешь.
А чтоб была полнота звука, придется наращивать индуктивность, причем значительно, и маленькой катушечкой без активного усиления не обойтись.да что вы все сочиняете о чем не знаете?
Вы упускаете из виду наличие активного сопротивления самой катушки, по мимо реактивного - индуктивности.ок проигнорируем наличие емкости которая даст 2й порядок на 10кГц
Alex_SG,Ну нас же в подробности не посвящают ???
Кстати говоря само понятие "очень хороший" довольно размыто.
Хороший в чем? Для чего? :crazy: ;D
а мотал всем вам известный производитель датчиков.))
Ну нас же в подробности не посвящают ???
Кстати говоря само понятие "очень хороший" довольно размыто.хороший значит немикрофонящий, помехоподавляющий магнитную помеху , экранированный от электрической, максимально добротный с высокой собственной частотой резонанса. пригодный по импедансу и отдаче для использования в обычной гитаре, с компенсацией разной отдачи струн
Хороший в чем? Для чего?
ок проигнорируем наличие емкости которая даст 2й порядок на 10кГц
и что - тут прямо образовался 1 порядок фильтра в наших частотах?
2ГН нагружены на 500кОм (страт) . частота среза 40кГц. это далеко за 6кГц. не вы ли ратовали за диапазон
Хорошо держит басовую основу,все датчики имеют линейную ачх внизу. кроме активов типа емг. так что с басами у всех одинаково
Без понятия...ну вот и не надо домысливать о плохо намотанной говенной катушке. все профессионально
Например могу заявить "у меня обмотка золотым проводом, высшей пробы с переменным диаметром", верьте этому и точка!то есть вы задаете вопрос не по теме, а я должен давать развернутый ответ по всем пунктам?
А показывать никому не обязан.
хороший значит немикрофонящий, помехоподавляющий магнитную помеху , экранированный от электрической, максимально добротный с высокой собственной частотой резонанса. пригодный по импедансу и отдаче для использования в обычной гитаре, с компенсацией разной отдачи струн
все датчики имеют линейную ачх внизу. кроме активов типа емг. так что с басами у всех одинаково
ну вот и не надо домысливать о плохо намотанной говенной катушке. все профессионально
Стандартные датчики не подходят? :hmmm:
А мужики то не знают...
то есть вы задаете вопрос не по теме, а я должен давать развернутый ответ по всем пунктам?
Да что выда да - странно что для вас это открытие
да да - странно что для вас это открытие
А нам-то откуда знать, мы не видели ваших катушек, это ладно, и не слышали, одна только картинка с характеристикой не понятно к чему относящаяся.тема то не об этом. вы цепляетесь за любую ниточку лишь бы не ответить на вопрос.
Вот и имею желание убедится в уме. Что тут такого?так свой предъявите сначала. что с 6дб и 1м порядком?
тема то не об этом. вы цепляетесь за любую ниточку лишь бы не ответить на вопрос.
так что с 1м порядком который 40кгц? вы это имели ввиду когда считали что датчик это LR?
ну так есть еще паразитная емкость и 2й порядок начнет работать на 10кГц. это не смущает?
Стандартные датчики не подходят?нет. плоховаты
так свой предъявите сначала. что с 6дб и 1м порядком?
нет. плоховаты
Нет, не смущает, потому как еще раз - для тупых, повторяю, меня не интересует область выше 6кГц. Так как её мало кто вообще использует.ну так ваш воображаемый 1й порядок на 40кгц. что делать с ним? что вы за него бьетесь с пьяным упорством? как по мне так это вы как раз тупой
Spero_In_Inteligo,
а VT62, так сумеет? ;D :crazy:
И фирмачи тупые? Делать не умеют? Ну надо же...в плане делания денег явно не тупые. а в плане делания датчиков - там такие же спецы как АГВ или вы. чето намотали, нарисовали чарт и готово. ну откуда там спецы? нормальные спецы не будут датчики разрабатывать
ну так ваш воображаемый 1й порядок на 40кгц. что делать с ним? что вы за него бьетесь с пьяным упорством? как по мне так это вы как раз тупой
ну так ваш воображаемый 1й порядок на 40кгц. что делать с ним? что вы за него бьетесь с пьяным упорством? как по мне так это вы как раз тупой
ну откуда там спецы? нормальные спецы не будут датчики разрабатывать
в плане делания денег явно не тупые. а в плане делания датчиков - там такие же спецы как АГВ или вы. чето намотали, нарисовали чарт и готово. ну откуда там спецы? нормальные спецы не будут датчики разрабатывать
А нам-то откуда знать, мы не видели ваших катушек, это ладно,стиль гопника детектед
А вы смотрю крутой спецок? Ну-ка, давай послушаем, что ты там можешь по своей пьяной лавочке.опять стиль гопника детектед
Посты на ГП сами себя не напишут! :old:
Явно синдром Гизера :7: :pozor:
стиль гопника детектед
так и я не видел ваших катушек и неинтересно мне абсолютно
... и добавил:
опять стиль гопника детектед
стиль гопника детектед
опять стиль гопника детектед
Так вы как раз тупой и зашоренный.откуда взялись 2кГц?
Какой у вас порядок на 2кГц?
Материализация ;D, мистика.
откуда взялись 2кГц?
обычно там никакого порядка - там линейная часть ачх.
А кто тебе позволил называть меня пьяным?ты и позволил
Spero_In_Inteligo,
Трое вещают в едином стиле.
Spero_In_Inteligo,
Выдуманные в пьяном бреду.
короче никаких обоснований наличия фильтра 1го порядка в стандартном пассивном тракте не предъявлено.
На родине памятник в граните и табличку на школу. Победил бобер, выдыхай. ;D
Spero_In_Inteligo,
Второй дурачек нес ахинею про алюмитоны, в той же манере, с тем же акцент на верхушку. Копия этого дурака и Гизера.
Все не мог понять, что ничего прорывного в них нет, мы с Alex_SG, разложили все по полочкам, тот и сдулся.
Гизер, перелогинься лошара.3й раз стиль гопника детектед.
3й раз стиль гопника детектед.
а такой казалось был приличный молодой человек. сетовал что коммуницировать мы не умеем))
Spero_In_Inteligo,
А была тема, не помню где. Alex_SG вероятно скинет ссылочку. За всеми не угнаться ;D
короче никаких обоснований наличия фильтра 1го порядка в стандартном пассивном тракте не предъявлено. ни LR ни RCуж не индуктивность ли с сопротивлением датчика у вас образовали фильтр 1го порядка? нет так это не работает. Индуктивность и пот громкости - да. но срез на 40кГц. так и что о нем говорить.
Все не мог понять, что ничего прорывного в них нет,а таки есть)
Spero_In_Inteligo,
Тот то же писал о куче кондеров в гитаре, этому как и тому я одинаково ответил - гитаристам это нафик не нужно
прям дежавю :hmmm:
этому как и тому я одинаково ответил - гитаристам это нафик не нужновы там что втроем друг другу в жилетки плачетесь что ли?
вы там что втроем друг другу в жилетки плачетесь что ли?
А на счёт "очень хорошего звукоснимателя" авторства VT62 меня посетила одна догадка: Он не смог намотать нужное число витков или не нашёл достаточно тонкого провода, а толстым оно просто не влезло в требуемый размер.
Теперь идут попытки скомпенсировать это навешиванием внешних ёмкостей и утверждать что именно так правильно, а все остальные заблуждаются.
Я с апологетами этой широкополосности спорил до усера тут на ГП лет 15 назад.ну усрался и ок. я то какое отношение к широкополосности имею?
О, ВаТрушечку зациклило. Все, пиши-пропало. Еще немного и придется ему заказывать шапочку из фольги чтобы не свистело наружу... :crazy:
VT62, Ты вообще к кому обращаешься? Тут в топике никакого АГВ нету.а мне так больше нравится тебя называть. будешь АГВ. тебе только можно коверкать?
Доказано все выше и с графиками.доказано что? я не интересуюсь широкополосными датчиками и не делаю их
Spero_In_Inteligo,Где-то тут дело было Максик Макс.Н загонялся на счёт эволюции датчиков и прочего.
А была тема, не помню где. Alex_SG вероятно скинет ссылочку. За всеми не угнаться ;D
Так какие элементы входят в фильтр 1го порядка можешь сказать?Так ведь написали уже чуть ли не больше ДЕСЯТИ раз - индуктивность датчика с нагрузкой в виде пота громкости.
в фильтр 2го порядка входят индуктивность датчика, собственная емкостьИ всё. Ничего больше.
и все присоединенные впараллель - кабель, разводка в гитаре и емкость на тонпоте если он выведен в 0.Они могли бы входить в состав фильтра смещая его второй полюс в область гитарных частот, да вот только мы рассматриваем исключительно звукосниматель, а не гитару в целом.
эти 2 компонента дают фильтр 2го порядка, с 12дб/окт завалом.В слышимый попадает, и то на грани. В гитарный - нет.
частота среза этого фильтра попадает в слышимый диапазон.
Практика должна хотя бы существовать у тебя. Когда ты был в последний раз на сцене с электрогитарой? Вот начнем с этого.как это относится к 1му порядку фильтра за который ты топишь?
"ваши звезды все портят"звезды уместны в допотопных усилителях, я знаю зачем они там.
уместны в допотопных усилителях
О, надо чтобы сюда Максик пришёл и будет флешь-рояль из Мусьёв :D
VT62, Мы обсуждаем схемотехнический порядок фильтра или как оно работает в полной схеме электрогитары? Это сильно разное.это одно и то же.
И изучая ТОЭ ты бы это знал.к счастью меня по тем методичкам где активное это реактивное и наоборот не учили
Отсюда полное непонимание как определяется порядок фильтра.ну и как же он определяется? 6дб/окт там не должно быть разве в результате его работы?
Это и есть практика, как минимизировать шум от электрогитары.а что - шум можно землями вылечить. как интересно. это тоже в ТУО написано? да это просто сборник перлов какой то.
В электрогитаре оно необходимо если играем на хоть мало-мальски перегрузе. И чем выше гейн тем больше зависимость от правильной распайки и экранировки. Разделение земель требуется для минимизации протекания помехи по сигнальной земле. Если у тебя дома в тепличных условиях помех почти нет, то в условиях сцены или на репточках в промышленных районах, проблемы очень большие.вот эта вся проза - это то что тебе хотелось бы. но это не обоснование необходимости звезд в гитаре. в допотопном усилителе звезда компромисс но лучше чем ничего. а в гитаре звезда гадит. то есть она работает против твоих мечт. а то что ты там себе внушил так это сплошь и рядом.
Вообще удивляют эти апологеты "плоской земли",о - это тебе к Лозе. он кстати на сцене долго стоял - оттуда видимо и увидал что земля плоская
Клепающий схемы полувековой давности разве способен на какой-то креатив?так это думать надо. а так пипл хавает, под легенды.
ну и как же он определяется? 6дб/окт там не должно быть разве в результате его работы?Да никто ничего не пропускает, это ты в них рогом упёрся, не буду говорить как кто.
вы все почему то упорно пропускаете эти 6дб мимо ушей. или вы не знает что такое дб или боитесь чего то.
пипл хавает, под легенды
Хавает, этого не отнять - лампочный бузинесс процветает... ;D
Осознать элементарные вещи ты не способен.ты способен. какие элементы входят в фильтр 1го порядка который ты видишь в гитаре или звукоснимателе или где вообще ты это видишь?
бузинесс процветает..."в огороде бузинЕсс, в городе АЗГес"
ты уже и Лозу превзошел.по стоянию на сцене он точно нас обоих превзошел. и че? это ж критерий правоты по твоему
Хавает, этого не отнять - лампочный бузинесс процветает... ;D
я и так отвечаю перед сотнями людей.сколько пафоса!
Ты там с кем стал вести диалог?да только ты остался, АКБ, на поверхности. тебя я не брошу.
На заборе пишут все, кому не лень. Верить ли написанному?
В профессиональной ВЧ аппаратуре не применяют плёнку - только танталы и СМД-керамику:
(https://forum-img.guitarplayer.ru/2025/03/20/j7zk4.jpg)
да я и сам себе налью когда захочу - не переживайте.
Просто не в рулончик смотанными, как оно классически бывает, а просто "многослойный пирожок".
Эт как второй мсье, воткнулся в радиолу, - все знает про ламповый психоз и хайгейн. Хоть и хранцуз, но и тут с устрицами мимо.Я не настоящий
туда же сказки про какие то провода с высокой емкостью в гитаре которые надо заменить, сказки о проводах гитарных вообще.
ну понятно - надо поддерживать всякую мистику, чтобы побольше говна продать. а как же резкий звук который не ложиться в микс? как насчет всякие костыли типа отключения тонпота или увеличения номинала пота громкости? как насчет стонов что нойзлесы не дают того стекла что обычные синглы? и максимизировать добротность не надо - надо вот весь этот гемор максимизировать. и емкость датчика минимизировать не надо - надо намотать сколько надо. а как же кабель? а кабель купить у АЗС ессно
Ватрушка, а когда закончатся символы в подписи, как игнорить будешь? :crazy:Ох зря ты это... ;D надо было оставить его в неведеньи ;D
Поставить нормальный датчик и нормально распаять.
Поставить нормальный датчик и нормально распаять.
Vanech, Все выше было сказано. В первую очередь решает хороший звукосниматель, распайка, экран, кабель и аппарат. Если басуха сверхдешевая, то простыми средствами убрать полностью мало реально, но снизить можно.
Ну и ноут = нет земли. Часто заземление аппаратуры помогает от радио.
Vanech, так везде все индивидуально.
Заземление - с такими вопросами только электрика грамотного и трезвого.
luckta, А есть возможность прозвонить цепи 12в в разных разъёмах между собой? Вот прямо интересно стало сколько там реально фаз сделано и значат ли что-то цифры 1-4 или они просто для красоты?