Автор Тема: Не понимаю, куда припаять конденсатор...  (Прочитано 2619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн saboteur Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +6/-1
Re: Не понимаю, куда припаять конденсатор...
« Ответ #15 : Октября 14, 2022, 13:29:31 »
Последовательный кондёр = обрезанные низа. Будет звучать как пустая жестянка.
Я именно на это и расчитываю. Ибо нековый датчик слишком уж гулкий и баланса не получается, так, как это звучит на классических записях.
Даже бридж сам по себе низкими перегружен. Я надеялся, Рик будет ярче моего Лес Пола с P-90. Какое там!

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Не понимаю, куда припаять конденсатор...
« Ответ #16 : Октября 14, 2022, 14:24:22 »
Я именно на это и расчитываю. Ибо нековый датчик слишком уж гулкий и баланса не получается, так, как это звучит на классических записях.
Даже бридж сам по себе низкими перегружен. Я надеялся, Рик будет ярче моего Лес Пола с P-90. Какое там!
С тонкомпенсацией будет то же самое, но и басы всегда можно вернуть.  :)

Оффлайн saboteur Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +6/-1
Re: Не понимаю, куда припаять конденсатор...
« Ответ #17 : Октября 14, 2022, 15:07:40 »
А как это сделать, сможете объяснить чайнику? Желательно на картинке ткнуть - сюда и сюда.

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Не понимаю, куда припаять конденсатор...
« Ответ #18 : Октября 14, 2022, 16:21:18 »
saboteur,
Кондей паяется на входную и среднюю ногу громкости.


Оффлайн saboteur Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +6/-1
Re: Не понимаю, куда припаять конденсатор...
« Ответ #19 : Октября 15, 2022, 01:37:38 »
Спасибо, тут не поймёшь, где входная нога, где выходная... Например, по схеме конденсаторы ручек тона припаяны к третьим контактам, а у меня к средним... Или они дублируются?
С громкостью тоже какая-то муть... У меня, например, входные контакты обеих громкостей спаяны между собой:

На схеме этого вроде нет. Но я находил картинки темброблоков, среди которых есть и такой вариант распайки.

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Не понимаю, куда припаять конденсатор...
« Ответ #20 : Октября 15, 2022, 11:13:33 »
Спасибо, тут не поймёшь, где входная нога, где выходная... Например, по схеме конденсаторы ручек тона припаяны к третьим контактам, а у меня к средним... Или они дублируются?
С громкостью тоже какая-то муть... У меня, например, входные контакты обеих громкостей спаяны между собой:

Не заводская пайка.
Входными ногами называю в том смысле, что они не земляные.

... и добавил:

Синий провод идёт на гнездо ? Тогда всё правильно припаяно.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2022, 11:16:18 от Knip »

Оффлайн saboteur Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +6/-1
Re: Не понимаю, куда припаять конденсатор...
« Ответ #21 : Октября 16, 2022, 11:37:09 »
Синий провод идёт на гнездо ? Тогда всё правильно припаяно.
Да, на гнездо.
В общем, ситуация такая. Нашёл вот такую шнягу и попробовал с ней несколько вариантов:

1. 0,0047 на бридж + treble bleed на микшер.
Такой вариант мне показался ближе всего к винтажному звуку Рикенбакера.
2. 0,0047 на бридж + treble bleed на громкость нека + 0,0047 на микшер.
Думал, что таким образом получу дополнительно стратоподобный звук для соло, который нашёл вначале. Но стали происходить странные вещи...
Я обнаружил, что все эти ёмкости мутнят звук. Есть такое точное английское слово Clarity. Вот это clarity и пропадает. Плюс выхлоп падает.
Выпаял всё, кроме емкости на бриже, но при уменьшении громкости нека тогда падают высокие. А у Рика так устроено, что нек всегда громче бриджа, ибо намотка у них одинаковая и высота датчиков не регулируется. Поэтому они и добавили ещё одну ручку (микшер).
Короче, пока вернул первый вариант.
Хотел у вас спросить, есть ли какой способ сохранить ясный звук, используя при этом ёмкости?

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Не понимаю, куда припаять конденсатор...
« Ответ #22 : Октября 16, 2022, 12:44:07 »
saboteur,
Ёмкости в этих включениях не могут мутнить звук, это делают резюки. Резюки не нужны.
Не пытайся получить стратовский звук, не имея стратовских датчиков.
Выхлоп естессно будет падать, при не 100% положении ручек. Чем больше ёмкость кондея, тем меньше заметно срезание басов\падение выхлопа.  Я ставлю 3,3-47 нф, в зависимости от настроения или тяжести похмелья.   ;D ;D
Хочется верхастости — ставь на все громкости treble bleed. (4,7-15 нФ)

Во многих педальках, предах, усях на входе стоит ёмкость 10-100 нФ, с понятными последствиями для звука.
Надо иметь это в виду, когда пытаешься получить какой-то там "звук" на своем усилении.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2022, 12:52:19 от Knip »

Оффлайн saboteur Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +6/-1
Re: Не понимаю, куда припаять конденсатор...
« Ответ #23 : Октября 20, 2022, 15:22:15 »
В общем, вы были правы: http://jablog.ru/blog/workshop/3289.html
Последовательный вариант самый кривой. Самый точный параллельный, но я решил оставить вариант с одним конденсатором.
Это основной звук. Но всё-таки я хочу иметь вариант с переключением на 4,7 нф в неке, для чего заказал push-pull на Али,
который хочу воткнуть на место ручки микшера. Вот только не очень понимаю, как его распаять в случае двух параллельных конденсаторов.

У меня конденсатор припаян к ногам с жёлтым и белым проводами. Я так понимаю, жёлтый - это put input согласно рисунку.
Первую ногу я спаиваю с контактом B отдельным проводом. E спаиваю с корпусом. Cap 1 - это мой нынешний 1 нф, Cap 2 - это будет 4,7.
А куда девать белый провод? Или этот рисунок вообще не про мой случай?

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Не понимаю, куда припаять конденсатор...
« Ответ #24 : Октября 20, 2022, 17:14:10 »
saboteur,
Это всё тоже бессмысленно, ставь кондей 4,7 нФ на громкость.
Ни переклюк, ни 1 нФ не нужны. Звук близкий к 1 нФ можно получить выкрутив громкость на 10-20 %.
Но если всё таки неймётся, то контакт Е идёт на pоt input (белый), а не на землю.  ;)
Схему ты нашёл, которая делает точно наоборот — срезает верха.

Оффлайн saboteur Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +6/-1
Re: Не понимаю, куда припаять конденсатор...
« Ответ #25 : Октября 20, 2022, 18:16:41 »
Цитировать
Ни переклюк, ни 1 нФ не нужны. Звук близкий к 1 нФ можно получить выкрутив громкость на 10-20 %.
Не получится. :( Чтобы получить баланс между звукоснимателями, громкость нека приходится уменьшать минимум на 50%.
Цитировать
Схему ты нашёл, которая делает точно наоборот — срезает верха.
А как спаять, чтобы было, как мне надо? Помогите, плиз.

... и добавил:


Правильно ли я понимаю, что средние контакты всегда активны и их надо соединить с большими контактами потенциометра, где припаяны вход и выход, а на крайние контакты уже вешать конденсаторы? То есть ноги одного на C и F, а ноги второго на A и D?
« Последнее редактирование: Октября 20, 2022, 19:53:50 от saboteur »

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Не понимаю, куда припаять конденсатор...
« Ответ #26 : Октября 20, 2022, 21:07:48 »
Не получится. :( Чтобы получить баланс между звукоснимателями, громкость нека приходится уменьшать минимум на 50%.А как спаять, чтобы было, как мне надо? Помогите, плиз.

... и добавил:


Правильно ли я понимаю, что средние контакты всегда активны и их надо соединить с большими контактами потенциометра, где припаяны вход и выход, а на крайние контакты уже вешать конденсаторы? То есть ноги одного на C и F, а ноги второго на A и D?
Да, правильно.
Ток я не пойму смысл коммутации 2-х кондеев на одном и том же потце.

Оффлайн saboteur Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +6/-1
Re: Не понимаю, куда припаять конденсатор...
« Ответ #27 : Октября 20, 2022, 22:41:01 »
Ведущий вариант, тот, что у меня сейчас - это два звукоснимателя, где громкость нека убрана наполовину. А 1 нф на пятой ручке, которая дублирует громкость нека, компенсирует потерю высоких. Но я хотел иметь ещё один вариант звучания нека, отдельно от бриджа. Поэтому и решился на пуш-пул.
Вначале я попробовал просто повесить один из конденсаторов непосредственно на ручку громкости нека, но ничего не вышло - либо они суммируются c конденсатором пятой ручки, либо не та последовательность, я так и не понял... А разве есть ещё какой-то вариант, кроме пуш-пула?
И ещё, хотел спросить, это правда, что пропускаемая полоса конденсатора смешивается с сигналом второго звукоснимателя в противофазе, что приводит к мутности общего звука?
« Последнее редактирование: Октября 20, 2022, 22:42:42 от saboteur »

Оффлайн Knip

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 540
  • Репутация: +38/-145
Re: Не понимаю, куда припаять конденсатор...
« Ответ #28 : Октября 20, 2022, 22:53:31 »
И ещё, хотел спросить, это правда, что пропускаемая полоса конденсатора смешивается с сигналом второго звукоснимателя в противофазе, что приводит к мутности общего звука?
Маловероятно, сигналы должны очень точно совпадать по частотам\гармоникам, а на таких разнесённых датчах этого нет.

Если гитара распаяна по феншую, датчики должны быть в противофазе, для фоноподавления при совместном использоавании.
Магниты разными полюсами к струнам ?

Оффлайн saboteur Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +6/-1
Re: Не понимаю, куда припаять конденсатор...
« Ответ #29 : Октября 20, 2022, 23:42:16 »
Цитировать
Магниты разными полюсами к струнам ?
Я не разбирал звукосниматели. Да и не смыслю в них ничего. :idontknow:
Цитировать
Маловероятно, сигналы должны очень точно совпадать по частотам\гармоникам, а на таких разнесённых датчах этого нет.
Вот, чего пишут:
Цитировать
In addition to cutting some of the mid/low frequencies, it also introduces a 90 degree phase shift to the electrical signal. This introduces a slight 'shimmer' or 'chorus' effect to the signal. If you put the cap on the bridge pickup, it blends very nicely with the neck pickup since the signal will be 90 degrees out of phase above the cutoff frequency.