Автор Тема: Не строит гитара  (Прочитано 2278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +8/-2
  • http://brand-v.ucoz.ru/
Re: Не строит гитара
« Ответ #15 : Января 09, 2014, 00:35:46 »
Я в своё время занимался настройкой фоно, кое что знаю. И к проблеме строя гитары подхожу с этими знаниями.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Не строит гитара
« Ответ #16 : Января 09, 2014, 00:43:11 »
Пацаны, ради интереса спрошу, просто читаю вас и вопрос есть. Скажите, вы неточность хода часов тоже объясняете неравномерностью вращения Земли и отсутствием у вас доступа к атомным из Палаты мер и весов?  :hitrez:

Автор, обрати внимание на отстройку флойда. Сдаётся мне, дело в том, как ты его отстроил после смены струн.

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • Репутация: +28/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Не строит гитара
« Ответ #17 : Января 09, 2014, 00:55:05 »
Dokadoka, ты прав только в том что идеальный расклад ладов может быть только под конкретную высоту над грифом конкретных струны конкретного производителя.

Насчёт конкретного аккорда - перебор. Если есть возможность идеального строя по всему грифу - то и любые аккорды будут стройными.

Темперация - это не то что ты думаешь. Темперация это приведение натурального музыкального строя к равномерному. А строй гитары - именно равномерный от "рождения", от самого принципа получения интервалов, поэтому его темперировать не нужно. У настройщиков пиан, при настройке по отсутствию биений получается натуральный строй, но так как уже лет 300 как весь музыкальный мир пользует равномерный - к нему приходится темперировать.

 Ну и скажу ещё такой факт (доказано мной математически): идеально равномерный строй возможен и с обычными ладами (параллельные с раскладом по стандартной формуле), но только при одном условии - гриф должен быть идеально прямой, никаких прогибов, и высота над первым ладом 0.1 от высоты над 12-м (примерно 0.2 мм). Ну и мензура должна регулироваться.
Наличие прогиба - автоматически говорит о том что такой гриф не строит идеально. Хотя, конечно, неидеальность в 1 цент - никто на слух не заметит. Но тут 1 цент, там 1 цент (продав струны и смещение при прижатии), изменение температуры  - и набегает уже ощутимо. Поэтому идеальная стройность не помешает.
 
 И я могу сделать идеальный расклад ладов под любой прогиб. Но только под конкретные струны. Вид расклада получается слегка веерный.

Оффлайн Dokadoka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • Репутация: +90/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Не строит гитара
« Ответ #18 : Января 09, 2014, 00:59:41 »
Аккордом принято называть не только созвучие нескольких одновременно взятых нот, но и комплект струн. Я имел в виду второе...

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4788
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Не строит гитара
« Ответ #19 : Января 09, 2014, 01:47:20 »
никогда идеального строя не будет, на гитаре. даже погодные условия влияют. не говоря уже о неравномерности нажима, атаки и силы извлечения... не забивайте голову себе

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Не строит гитара
« Ответ #20 : Января 09, 2014, 01:48:24 »
GreenRV, идеальный но при этом равномернотемперированый строй.  :7:

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4788
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Не строит гитара
« Ответ #21 : Января 09, 2014, 02:05:40 »
зачем это все автору темы? чудес не бывает. строила, а теперь не строит, - значит регулируй. уж  объяснили как. автор делал то что ему объяснили?

Оффлайн elf2000

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +50/-1
Re: Не строит гитара
« Ответ #22 : Января 09, 2014, 09:05:54 »
Это я удачно зашёл :crazy:
Я тут струны заподозрил. Просто совсем недавно сделал Сгху и натянул именно такие струны. Никак не могу отстроить "удовлетворительно". Причём "на черновую" (при сборке до финиша) натягивал струны другие. Потоньше, да и другого производителя (эрнибол). Всё строило идеально. Я даже грешным делом начал думать на кривизну стьюмаковской мензурной линейки, но последний факт это опровергает.

Оффлайн Syren

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 743
  • Репутация: +48/-0
  • дж дж дж
Re: Не строит гитара
« Ответ #23 : Января 09, 2014, 09:11:13 »
к слову сказать...
Я как-то купил струны новые... Что за фирма была не помню. У меня привычка сразу три пачки брать, чтоб часто в магаз не бегать... Так вот после установки, струнки из первой пачки не строили. Пятая блеяла как коза, третяя низила конкретно. Поставил струны из второй пачки - идеально.

...Ну тобишь и струны бывают тогось... тухлые.

зы
пока писал, аналогичный ответ появился... :)
« Последнее редактирование: Января 09, 2014, 09:13:17 от Syren »

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • Репутация: +28/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Не строит гитара
« Ответ #24 : Января 10, 2014, 12:24:48 »
GreenRV, идеальный но при этом равномернотемперированый строй.  :7:
Хочешь сказать: равномерный это как раз НЕидеальный? А настояший идеальный  это натуральный? Так думает большинство, но на самом деле, именно равномерный строй "прошит" у нас в мозгу. Мозг не знает ни каких соотношений целых чисел и система распознавания и оперирования тонами устроена даже в чём-то похоже на гитарный гриф - там есть так называемая "улитка" - нейронная структура в виде спирали, с изменяющимся шагом, как у грифа изменяется шаг ладов. Мозг легко транспонирует мелодии на любую опорную частоту, а это и есть принцип равномерного музыкального строя. Так что именно равномерный строй - и есть идеальный, в полном смысле этого слова (идея - это то что "витает" в голове).

 А натуральный - лишь некоторое УПРОЩЁННОе приближение к равномерному, получился как результат технического несовершенства средств настройки. По-началу, единственно возможным способом была настройка по биениям, когда отлавливается отсутствие биений между различными гармониками опорной и настраиваемой нот. При этом все интервалы оказываются ОГРУБЛЕНЫ до соотношения целых чисел. Это примерно как оцифрофка звука - огрубляет истинный аналоговый сигнал по некоторому количеству градаций уровня.

 Вобщем - натуралный строй - это вроде "бездушной цифры", а равномерный - это "тру аналог". И действительно, мне лично натуральные интервалы кажутся совершенно "бездушно-стерильными". В аккордах нет биений - и это очень скушно. А чистые натуральные кварты и квинты - просто режут слух своей резкостью и сухостью.

... и добавил:

elf2000, мензурная линейка - это нижний порожек для акустик?
Для таких гитар (акустических) - более менее точно будет строить долько один тип струн, с конкретной высотой над грифом, под которые данная линейка (и её наклон от перпендикуляра к струнам) разрабатывалась. Если ты нашёл какие-то струны с которыми данная гитара хорошо строит, то с другими она обязательно будет строить хуже. В этом случае немного улучшить стройность можно если ставишь струны толще, то поднимаешь их выше, и наоборот
« Последнее редактирование: Января 10, 2014, 12:29:32 от sga »

Оффлайн elf2000

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +50/-1
Re: Не строит гитара
« Ответ #25 : Января 10, 2014, 13:34:23 »
sga, Нет. Я про мензурную линейку по которой пазы под лады пилятся.
http://www.stewmac.com/shop/Fretting_supplies/Saws_and_slots/Dual_Fret_Scale_Templates.html

Оффлайн B_A_D Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +3/-0
Re: Не строит гитара
« Ответ #26 : Января 10, 2014, 18:56:40 »
Ребят, спасибо всем! Многие оказались правы. После двух дней танцев с бубном, мытьем рук с мылом каждый раз перед тем как взять гитару, регулировкой прогиба грифа, высоты фонда, тюнера и такой то матери все таки удалось более или менее нормально настроить настроевич.  Правда все равно он сука есть, но уже гораздо меньше. Все таки наблюдается биение, если например чешеш одновременно 4 и 5 струны, 5 открытая, а 4 жмешь на 2, потом на 4 и 5 ладах. Так вот например на 2 биения нет, а на 4 и 5 уже слышно. Но если 5 чуть ослабить, то 5 не строит уже на других аккордах. В след раз попробую купить струны не 10 52,, а что то потолще.

Оффлайн Dokadoka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • Репутация: +90/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Не строит гитара
« Ответ #27 : Января 10, 2014, 21:25:32 »
Так убивается Флойд. Он расчитан на струны 9-46. Поставив более толстые струны мы увеличиваем нагрузку на опорные ножи, они быстрее тупятся и машинка перестаёт возвращать строй на место после любого качания. Хочешь стабильного строя - наглухо стопори машинку и отстраивай всё остальное.

Оффлайн B_A_D Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +3/-0
Re: Не строит гитара
« Ответ #28 : Января 10, 2014, 21:47:53 »
А теплок нам зачем? Дела даже было не в стабильности, а в принципе в строе. Как говориться хочешь стабильного строя-купи синтезатор :)

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
  • Репутация: +706/-17
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Не строит гитара
« Ответ #29 : Января 10, 2014, 21:51:45 »
Так убивается Флойд. Он расчитан на струны 9-46. Поставив более толстые струны мы увеличиваем нагрузку на опорные ножи, они быстрее тупятся и машинка перестаёт возвращать строй на место после любого качания. Хочешь стабильного строя - наглухо стопори машинку и отстраивай всё остальное.

Приезжал ко мне один гений с 11-ми на флойде и вопросом: А чего он колом встал? :D
В результате- просто заблокировали.