Форум гитаристов

Доброго всем дня.
Приобрел гитару, недорого, поиграть на досуге. За внешним видом и звуком не гнался, лишь бы целая была.
Заклеил трещины на деке, поменял разбитые колки, стал ставить струны и заметил, что струны не параллельны грифу (см фото). Присмотревшись, я заметил, что и отверстие под анкерный болт смещено от центра.
Ну, собственно, по внешнему виду было ясно, что качество изделия в июле 1991 работников фабрики в Вышнем Волочке уже не могло заметно волновать, но вот к такому повороту я, честно говоря, оказался не готов.
Первое, что приходит в голову - это сточить немного каблук наждачной бумагой, однако нет полного понимания, какими должны быть сопрягаемые поверхности каблука и клоца. Прошу совета, как исправить ситуацию.
Заранее спасибо.       

...гриф кажется ровно стоящим...

если продолжить прямые линии по боковым сторонам грифа до розетки, смещение видно очень хорошо.

вполне возможно, что клёц внутри стал отклеиваться. снять гриф сделать фото кармана

rturin,
В принципе нормально там просверлено, более-менее.
Однако может быть — не родной гриф.
Из самого простого — обработать напильником опорную грань кармана грифа, чтоб выправить перекос.

rturin,
В принципе нормально там просверлено, более-менее.
Однако может быть — не родной гриф.
Из самого простого — обработать напильником опорную грань кармана грифа, чтоб выправить перекос.

...или еще проще — сместить отверстия для струн на порожке, если гриф стоит плотно и не болтается...

...или еще проще — сместить отверстия для струн на порожке, если гриф стоит плотно и не болтается...

Нет, гриф не сидит плотно.
Если полностью не закрутить болт.
Тем более его уже кто-то ковырял, впрочем как и пятку грифа.

... и добавил:

rturin,
Вокруг клёца все щели лучше пролить цианакрилом.
Мензура измерена неправильно, должна быть 610мм.
Как вариант — закрутить гриф плотно, и вместо нижнего порожка вставить пластину 2мм с пропилами под струны.
Придётся немного расширить паз под пластину.
Пластину подогнать по высоте, чтоб она задала экшон струнам.
Пластину делать из пластика, потом в случае нужды можно заменить на металл или что другое.

Да, подкладка похоже была. И ее нужно сделать заново, только не просто "что-то подложить", а сделать приличную проставку, клиновидную, которая со стороны тонких струн имела бы некоторую толщину, а у толстых  - околонулевую. Материал - любое дерево, хоть сосна (там клец сосновый или еловый, так чего выпендриваться?)
При этом следить за мензурой. На первой струне расстояние от заднего края верхнего порожка до 12 лада (самого ладового порожка) должно быть равно расстоянию от 12 лада до нижнего порожка, который на подставке. rturin, именно по первой струне ориентируйтесь, это принципиально. На шестой струне расстояние до нижнего порожка будет несколько больше, это так и задумано. Я почему про мензуру говорю - возможно, либо клец сдвинулся (или был криво приклеен), либо что-то там уже подпиливали, так что эта клиновидная проставка может быть потолще или потоньше (например, 3 мм у первой струны и 0 - у шестой, или 5 и 2 мм соответственно).
Да, и еще: вся эта история с мензурой у такой конструкции гитар зависит еще и от степени затягивания крепежного болта, он же и высоту струн регулирует, как Алексей Е сказал.
Я предлагаю такой алгоритм действий (возможно, коллеги что-то поправят):
1. Проверить крепежный болт - он, часом, не кривой ли? Исправить по необходимости.
2. Затянуть этот болт полностью, не со всей дури, конечно; и пошатать гриф. Если шатается - значит, клец шатается тоже, выставить его правильно и проклеить.
3. Снять гриф, провести осевые на корпусе и на обратной стороне грифа, приложить к ним угольник, посмотреть что там косо. Ну явно же что-то, и скорее вссего только одно.
4. Поставить гриф обратно, натянуть слабо первую и шестую струну. Болтом отрегулировать примерно нужную высоту струн (качество этого грифа верочтно так себе, так что ориентируйтесь, что придется их делать немного выше, чем современный стандарт для нормальных гитар). Шатнуть гриф в нужное положение, измерить зазор менжду пяткой грифа и посадочным местом под нее в клеце - ну хоть посмотреть что в этот зазор лезет... может, зубочистка 3 мм, а может пять обрезков пластиковых карт по 1 мм толщиной. Вот сейчас мы получили разницу в перепаде толщин для будущей проставки, обзовем ее литерой "Ы".
5. Измерить расстояния до и от 12 лада для первой струны. Если расстояние от 12 лада до подставки меньше расстояния до первого лада, то запоминаем и это значение, обзовем его литерой "Ъ". Теперь нужно сделать проставку, ее толщина у шестой струны будет "Ъ", а у первой "Ъ+Ы".
А вот если "Ъ" окажется < 0, то тогда, точно, нужно что-то подпиливать. Пятку грифа проще, но правильнее пилить то, что косо (см. п.2)

...и вместо нижнего порожка вставить пластину 2мм с пропилами под струны.

Knip, вот с этим я не согласен. Не будет это работать - там на подставке струны смещать нужно где-то на 10 мм, +-. Совсем наперекосяк струны на подставке от отверстий до порожка пойдут. Тогда уж как тхе беатлес предложил - смещать отверстия на подставке... но по мне это худшее из возможных решений.

даже если считать, что гриф родной, то картина выглядит вполне обычной для таких гитар. плотно болт затягивать не надо, надо затянуть его ровно столько, чтоб получить нужную высоту струн. на фото клёца хорошо видна вмятина идущая по косой. это от подкладочки. кто то что то туда подсовывал в щель между корпусом и грифом. если правильно выбрать толщину этой подкладки, то струны займут правильное положение.
для болтовых гитар это частое явление - при производстве каждой детали возникает погрешность, а потом при сборке все эти погрешности суммируются и мы получаем на выходе струны вбок

Скорее всего, вы правы. Я как-то не додумал, что вмятины от подкладки, тк при разборке никаких щепочек не выпадало.

... и добавил:

Да, подкладка похоже была. И ее нужно сделать заново, только не просто "что-то подложить", а сделать приличную проставку, клиновидную, которая со стороны тонких струн имела бы некоторую толщину, а у толстых  - околонулевую. Материал - любое дерево, хоть сосна (там клец сосновый или еловый, так чего выпендриваться?)
При этом следить за мензурой. На первой струне расстояние от заднего края верхнего порожка до 12 лада (самого ладового порожка) должно быть равно расстоянию от 12 лада до нижнего порожка, который на подставке. rturin, именно по первой струне ориентируйтесь, это принципиально. На шестой струне расстояние до нижнего порожка будет несколько больше, это так и задумано. Я почему про мензуру говорю - возможно, либо клец сдвинулся (или был криво приклеен), либо что-то там уже подпиливали, так что эта клиновидная проставка может быть потолще или потоньше (например, 3 мм у первой струны и 0 - у шестой, или 5 и 2 мм соответственно).
Да, и еще: вся эта история с мензурой у такой конструкции гитар зависит еще и от степени затягивания крепежного болта, он же и высоту струн регулирует, как Алексей Е сказал.
Я предлагаю такой алгоритм действий (возможно, коллеги что-то поправят):
1. Проверить крепежный болт - он, часом, не кривой ли? Исправить по необходимости.
2. Затянуть этот болт полностью, не со всей дури, конечно; и пошатать гриф. Если шатается - значит, клец шатается тоже, выставить его правильно и проклеить.
3. Снять гриф, провести осевые на корпусе и на обратной стороне грифа, приложить к ним угольник, посмотреть что там косо. Ну явно же что-то, и скорее вссего только одно.
4. Поставить гриф обратно, натянуть слабо первую и шестую струну. Болтом отрегулировать примерно нужную высоту струн (качество этого грифа верочтно так себе, так что ориентируйтесь, что придется их делать немного выше, чем современный стандарт для нормальных гитар). Шатнуть гриф в нужное положение, измерить зазор менжду пяткой грифа и посадочным местом под нее в клеце - ну хоть посмотреть что в этот зазор лезет... может, зубочистка 3 мм, а может пять обрезков пластиковых карт по 1 мм толщиной. Вот сейчас мы получили разницу в перепаде толщин для будущей проставки, обзовем ее литерой "Ы".
5. Измерить расстояния до и от 12 лада для первой струны. Если расстояние от 12 лада до подставки меньше расстояния до первого лада, то запоминаем и это значение, обзовем его литерой "Ъ". Теперь нужно сделать проставку, ее толщина у шестой струны будет "Ъ", а у первой "Ъ+Ы".
А вот если "Ъ" окажется < 0, то тогда, точно, нужно что-то подпиливать. Пятку грифа проще, но правильнее пилить то, что косо (см. п.2)
Knip, вот с этим я не согласен. Не будет это работать - там на подставке струны смещать нужно где-то на 10 мм, +-. Совсем наперекосяк струны на подставке от отверстий до порожка пойдут. Тогда уж как тхе беатлес предложил - смещать отверстия на подставке... но по мне это худшее из возможных решений.

1. Проверить крепежный болт - он, часом, не кривой ли? Исправить по необходимости.
   => Грани головки заметно сорваны, сам болт ровный, но резьба странная: больше чем М6 и меньше чем М8. Хотел заменить на какой-нибудь имбус, но пока в хозмаге не подобрал ничего.

2. Затянуть этот болт полностью, не со всей дури, конечно; и пошатать гриф. Если шатается - значит, клец шатается тоже, выставить его правильно и проклеить.
   => "Столярную часть" проверил сразу: все "дышащие" элементы, обечайки и трещины проклеил цианакрилатом. С клецем не заметил проблем.

3. Снять гриф, провести осевые на корпусе и на обратной стороне грифа, приложить к ним угольник, посмотреть что там косо. Ну явно же что-то, и скорее вссего только одно.
   => Вчера выложил фото: резонаторное отверстие и гриф смещены относительно геометрической оси, но соосны между собой. Если бы они были по геометрической оси, то как мне кажется, такой заметной проблемы бы не было.

ПП 4-5 Буду пробовать реализовать в ближайшие дня. Спасибо!