Автор Тема: Нужна помощь с мастеровым грифом  (Прочитано 1441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь с мастеровым грифом
« Ответ #15 : Мая 14, 2025, 10:57:51 »
......
с тайбонтом несвязывался. он по структуре эластичен?
.....
Да.
....  пролить с торца суперклеем?
как вам?
Плохо. Суперклей жидкий, хорошо впитывается, может не оказаться в самом месте склейки, хрупкий. Т.е. если клеить дерево, то обязательно пропитывать-грунтовать обе склеиваемые поверхности, что нецелесообразно экономически, да и по прочности. Фиксировать он сможет, а вот склеить, чтоб было эластично, чтоб не выкрошился при вставке лада - нет.

Оффлайн Coffee Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
Re: Нужна помощь с мастеровым грифом
« Ответ #16 : Мая 14, 2025, 12:29:20 »
заказал тайбон :)

Оффлайн MaratKnife

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
Re: Нужна помощь с мастеровым грифом
« Ответ #17 : Мая 15, 2025, 15:41:14 »
Технологию вклейки ладов в широкий паз, здесь на форуме использовал drazil , поищите его тему. Мастер очень интересный. Они с товарищами клеили на быструю эпоксидку. Но там была довольно сложная приблуда. И технология была ими выбрана осознано, а не по нужде.

На столярный можно шпон вклеить. Но не факт что это будет просто. Если ширина пропила около 1 мм, то в него шпон не вклеить (обычно 0,6 мм толщина).
 Я бы щупом промерил ширину пропила. Вполне возможно, что ремонтный комплект стальных ладов, посаженный на тайбонд, будет удачным решением. Вряд ли там 1 мм пропил. Меньше, наверное

« Последнее редактирование: Мая 15, 2025, 15:49:12 от MaratKnife »

Оффлайн Aviator

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1014
Re: Нужна помощь с мастеровым грифом
« Ответ #18 : Мая 16, 2025, 09:48:41 »
Технологию вклейки ладов в широкий паз, здесь на форуме использовал drazil , поищите его тему. Мастер очень интересный. Они с товарищами клеили на быструю эпоксидку. Но там была довольно сложная приблуда. И технология была ими выбрана осознано, а не по нужде.

На столярный можно шпон вклеить. Но не факт что это будет просто. Если ширина пропила около 1 мм, то в него шпон не вклеить (обычно 0,6 мм толщина).
 Я бы щупом промерил ширину пропила. Вполне возможно, что ремонтный комплект стальных ладов, посаженный на тайбонд, будет удачным решением. Вряд ли там 1 мм пропил. Меньше, наверное

В той теме все картинки "слетели"...
Подход был осознанный,  считают что забитые/запрессованные лады излишне нагружают гриф.
Вклеивались партиями по 5-6 штук.

Здесь тоже нужно поступить подобным образом - вклеить лады на эпоксидку.
Предварительно подлечить сколы накладки и зачистить пазы.
При этом сохранятся красивые торцы без пропилов.



Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2945
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Нужна помощь с мастеровым грифом
« Ответ #19 : Мая 16, 2025, 14:27:49 »
Приветствую!
Приобрел у мастера на авито заготовку для грифа(самую дорогую) без ладов.

Общий фото грифа покажите

Оффлайн Coffee Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
Re: Нужна помощь с мастеровым грифом
« Ответ #20 : Мая 16, 2025, 16:24:33 »
Aviator, торцы пропиливать нужно!!! я так понял, что этот клей и есть эпоксидка, невыковырять ее режущими колющими.

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2945
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Нужна помощь с мастеровым грифом
« Ответ #21 : Мая 16, 2025, 20:53:31 »
Приветствую!
Приобрел у мастера на авито заготовку для грифа(самую дорогую) без ладов.


Эти грифы все, секрет открою, алишные. Дядюшки Ляо. В т.ч. и Ваш.
Смысла с ними ковыряться нет. Очень коварные деревяшки. Низкосортные.

Оффлайн Coffee Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
Re: Нужна помощь с мастеровым грифом
« Ответ #22 : Мая 17, 2025, 09:52:00 »
aleksandr.komkov.84,
Думаю не али, а все таки мастеровой. т.к. али лучше! 8)

... и добавил:

офф топ:
я покупал его из за хороших деревяшек со слов мастера. но верить ему 50/50
американский клен, индийский палисандр, анкер двойной стюмак красный. реверсная бошка.
Лоханулся с установленными в таком виде ладами. Доверился отзывам на авито. и подробному описанию. Мне было важно, чтобы лад контактировал с деревом. т.к. если железо не контактирует с деревом непосредственно, а через аммортизирующий слой клея, то теряется некоторая особенность звучания.
Также был опыт, отдал гриф на замену ладов. После этого гитара перестала привычно реагировать на звукоизвлечение, затухание амплитуды струны стала невыразительная, без некоторых вспелсков резонанса, атака также снизилась. Пропал общий шарм звука гитары. Лады были вклеены, видел клей. На какой незнаю.

... и добавил:

вообщем, попробовал я все три способа, которые предложили уважаемые форумчане! мне как не мастеру, а любителю больше подошел способ на Тайбон, клей тоже понравился!!! только потому, что можно сделать аккуратно, удалить остатки клея водой, пока клей незастыл. эпоксидкой тоже неплохо, но нужно приноровиться, т.к. много уляпыватся. суперклей тоже уляпывает. Так то все очистить можно, но гимор.

... и добавил:

торцы пришлось пилить! но в целом 10 ку жалко за этот гриф.

... и добавил:

на эпоксидку в широкий паз - только лишь угода быстрой технологии! гриф ЧПУ шный, фрезой делается паз ванночка, заливается эпоксидка, вставляются лады(без пресса), прижимаются ровными пруточками или брусочками, и на полку. следующий.
но это не работа гитарного мастера, это работа ЧПУшника. я бы не хотел себе такой гриф.
А про деформацию накладки я думаю фигня. Ниразу не видел деформированных накладок из за ладов на промышленных гитарах, да и на мастеровых тоже.

... и добавил:

Вот

... и добавил:



... и добавил:

« Последнее редактирование: Мая 17, 2025, 14:47:39 от Coffee »

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2945
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Нужна помощь с мастеровым грифом
« Ответ #23 : Мая 18, 2025, 00:18:15 »
Спасибо за информацию и фото.

Оффлайн Coffee Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 376
Re: Нужна помощь с мастеровым грифом
« Ответ #24 : Мая 25, 2025, 11:41:03 »
Подниму тему. С отчетиком что получилось на предварительном этапе и еще вопрос по колкам.

... и добавил:

Накинул фурнитуру из того что было под рукой, что бы послушать промежуточные итоги и понять стоит ли дальше продолжать это все делать. В итоге звучит неплохо, покрайней мере разнообразно, из за того что лады по разному вклеены, все в рандомном порядке.  Гитара легкая получается, по звуку очень яркая, в перспективе что бы сбалансировать звук нужно подбрать к грифу "темный" по звучанию корпус. А на корпус можно поставить не яркий гриф. Подобрал звучек, который на липе не искрит, но на ольхе его приходится душить тоном.

Но... колки выше плоскости порожка. Кто нибудь пробовал подрезать высоту колок? Ритейнером можно прижать, но смотрится так себе.

Я думал колок, отпилить со стороны шестерни подточить под квадрат.
Подскажите, плиз!

... и добавил:

Нашел поделку с таким же грифом. 12 лад плохо определяется, глахза выхватывают 13 лад. Плохая лапка как инкрустация 12 лада
« Последнее редактирование: Мая 25, 2025, 12:11:23 от Coffee »

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Нужна помощь с мастеровым грифом
« Ответ #25 : Мая 26, 2025, 05:45:54 »
....

Но... колки выше плоскости порожка. Кто нибудь пробовал подрезать высоту колок? Ритейнером можно прижать, но смотрится так себе.

Я думал колок, отпилить со стороны шестерни подточить под квадрат.
Подскажите, плиз!
....
Сам ни разу не пробовал. Возможные последствия - изменение характера звучания. Колки - консоль. Чем выше, тем сильнее влияние струн на голову грифа. Там рычаг получается. Соответственно, чем ниже, тем устойчивей голова и меньше влияние ее вибраций. Как то так. А чисто технически - возможно. Насколько лучше/хуже можно узнать только попробовав. В конце концов купить комплект колков для этого.

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4949
Re: Нужна помощь с мастеровым грифом
« Ответ #26 : Мая 27, 2025, 09:33:14 »
Есть профилированые колки HC Tuner, и даже Gotoh. Там высота для тонких струн ниже, но ритейнер всё равно нужен. Фендер пожалел кусок доски чтобы сделать нормальный угол.
Зато экономия. :crazy: