Автор Тема: нужны советы по изготовлению гитары из моего материала  (Прочитано 4100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Не знаю у кого там что повело из бука...
речь не о буке как таковом, а о том, КАК ИМЕННО прошел распил при изготовлении бруска. волокна не параллельны оси грифа - 100% поведет, бук намного мягче того же клена.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
ага, и твёрже махагона.

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • GuitarPlayer.Ru fan!
когда это бук был тверже махагона? товарищ, вы курите явно что-то лишнее, бук продавливается поперек волокна ногтем, а о махагон ноготь ломается.

Говоря о "не жалующихся" владельцах Музим и Йолан, стоит вспомнить, что заводские грифы этих гитар выпиливались строго параллельно волокнам, а значит, избавлены от неравномерной нагрузки на волокна по длине и скручивания хотя бы по одной из возможных причин.

с другой стороны, у меня лежит минимум две гитары советского производства с буковыми грифами, и я бы не сказал, что они такие уж плохие. Одну (питер) мне вообще удалось довести до звучания хорошего китаеза, а вторая - черниговка - ждет реставрации, там надо корпус пересобирать. Просто надо обращать внимание на пиломатериалы, идущие в работу. Я не занимаюсь изготовлением с нуля, но и опыта работы с деревом в других отраслях достаточно, чтобы сказать, что косое волокно при нагрузке будет поведено.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 20:26:10 от Николай Руднев »

Оффлайн Dokadoka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Николай! Не так быстро и категорично! Махагон бывает разный по плотности, и бук совсем не мягкий материал, независимо от распила. Быстрее на махагоне останутся следы от ногтя.

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ок ок, тот махагон, с которым мне приходилось работать, всегда был тверже бука. с другой стороны, ведь я прав, косо идущие волокна не дадут грифу из не самого твердого дерева нормально стоять под струнами, его скрутит от нагрузки. Речь не о мягкости бука как такового, а о направлении волокон в бруске. есть риск - я об этом говорю.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 20:39:53 от Николай Руднев »

Оффлайн Dokadoka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Большая часть бюджетных китайцев как раз имеют проблемы с распилом дерева на грифах (те же Ibanez Gio) и ничего, тонкие грифы, а держат. Как минимум, поначалу...

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Большая часть ... Как минимум, поначалу...
именно поначалу) кроме того, на бюджетных китайцах обычно используют клен и другие традиционные "грифовые" породы, пусть и не лучшего качества, а они стабильнее бука, по крайней мере, ни разу не видел скрученный винтом китайский гриф, а вот криво выпиленных буковых насмотрелся вдоволь.

Стоит также сказать о том, что если гриф склеен из двух половинок "книжкой" или из трех брусков, то тут как раз распил мало повлияет на стабильность, а если монолитный, то пиши ахтунг.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 21:40:15 от Николай Руднев »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
уважаемый, давайте не будем так категорично. вот вам китайский гриф ваш любимый шекторок  и насчёт бука - криво выпиленный - не значит поведённый. да, у бука есть такая неприятная особенность - некоторые куски сильно ведутся. зато другие куски того же бука - годами остаются стабильными. и насчёт твердости - погуглите это вопрос. красного дерева есть очень много разновидностей, и не все из них зовутся махагонами. есть твёрдые, есть не очень, но ваш любимый махагон уж точно не твёрже бука http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B

... и добавил:

и ещё - книжность грифа не ведёт к стабильности на скрутку. потому как как бы вы ни вертели один брусок относительно другого, скручиваться они будут всё равно в одном и том же направлении.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 22:16:28 от Алексей Е »

Оффлайн Dokadoka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • GuitarPlayer.Ru fan!
 Алексей Е! +++++!!!!!

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • GuitarPlayer.Ru fan!

и ещё - книжность грифа не ведёт к стабильности на скрутку. потому как как бы вы ни вертели один брусок относительно другого, скручиваться они будут всё равно в одном и том же направлении.
если мы распилили и раскрыли брусок книжкой, волокна половинок противодействуют друг другу, фишка состоит только в том, как именно распилить. скрутка станет менее вероятна, пусть и не исключена на 100%. главное правильно распилить и склеить, чтобы волокна тянули друг друга в разные стороны. У такого грифа будет другая болячка- он может расколоться по склейке, если его начнет крутить.

в общем да, я как обычно поспешил с резкими репликами в сторону дерева, и меня не совсем верно поняли.
Если заготовку автора темы просто пилить в гриф, его может повести. Если же ее распилить так, чтобы при раскрытии книжкой волокна, идущие косо, стали параллельны друг другу и обращены в сторону плоскости, все должно стать ок.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2013, 22:43:15 от Николай Руднев »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
да нет, уважаемый, поняли вас именно так, как написано . ну да ладно. теперь вы снова пытаетесь нас удивить заблуждениями почёрпнутыми на просторах. так вот, если склеить бутерброд, по описанному вами рецепту, у него безусловно вырастет продольная жёсткость ( сопромат) но ежели ему суждено будет винтануться - винтанётся , и никакой бутербродный переклей ему в этом не противостоит. для понимания сути процесса проведите эксперимент - возьмите абсолютно сырой кусок древесины, распилите и склейте, так, как вам нравится, построгайте до размеров похожих на грифовую заготовку, и забросьте его сушиться на полгодика на шкаф.

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ежели ему суждено будет винтануться - винтанётся

речь о заготовке топикстартера, которая уже сухая, но с косым волокном. Естественно, что сырое дерево поползет, если его начнет крутить.
Бутерброд из бруска с косым волокном спасет только в том случае, если волокна просто идут под углом к оси, причем по всей толщине бруска одинаково. В противном случае покрутит, если он недосушен. я не говорю, что это последняя истина, я лишь указал, что есть такой риск.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
я не том, что естественно сырое начнёт крутить, а о том, что как ни переворачивай  заготовки в бутерброде, крутящий момент в них будет всё равно в одну и ту же сторону.

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • GuitarPlayer.Ru fan!
крутящий момент в них будет всё равно в одну и ту же сторону.
в том-то и дело, что не будет. допустим, волокна по всей толщине бруска наклонены в одну сторону. В таком случае, если мы разрежем брусок вдоль этого угла и сложим волокна вершинами друг к другу, крутить будет их в противоположные стороны относительно друг друга, их максимум оторвет от склейки при покрутке, я такую конструкцию встречал на китаезах, переклеивал после отрыва.
При изготовлении нового грифа из бруска этот брусок должен быть достаточной толщины, чтобы его можно было раскрыть "книжкой" по направлению наклона волокон.

Получается при таком раскладе, что каждую половину будет крутить как бы в одну сторону, если смотреть как был изначальный брусок, но они будут упираться друг в друга, и скрутка будет не так вылезать, если нормально удержит клей.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 22:21:23 от Николай Руднев »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
встретить такую конструкцию можно много где, но дела это не меняет. как ни верти бруски, а вектор скрутки у них всё равно в одну сторону будет. попробуйте.