Автор Тема: О толщине деревянных дек...  (Прочитано 786 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ник. Ник. 59 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
О толщине деревянных дек...
« : Февраля 06, 2026, 08:58:52 »
Добрый день сообщество.  Сразу оговорюсь что речь пойдет об акустике и стальных струнах 12кал.
В общем сделать классический дредноут хотелось давно.  Уже лет пять спилы горной  ели, индийского палисандра и овендкола в тех условиях в коих гитары будут жить. И пред тем 20ти летней сушки. Все радиал и 3А.   Сразу браться за столь ценный материал побоялся. Сначала сделал гитару из карбона. https://guitarplayer.ru/equipment-acoustic/nastoyaschij-aviacionnyj-karbon/

Сейчас все в основном шлифуют лист от2х до 3.5мм. Но у меня такого станка нет. Очень дорогой. Нашёл в одном месте, но шлифовать палисандр они отказались. Слишком смолянистый материал. Пропускать через рейсмус побоялся. Но ведь раньше не было таких станков и мастера все делали ручками.... А если так то встает два вопроса, а зачем всю деку делать одинаковой толщины?  И самое главное какой? Известно что чем тоньше тем быстрее разыгрывается и лучше звук ( я считаю относительно и зависит от струн).
Но тонкая дека и умирает быстрее.... Вот и задумался " сколько вешать в граммах? "..... И может есть замеры ,как у скрипок?   И еще вопрос. Почему пружинки делать из сосны? Допустим клен пружинит лучше. Знаменитые английские луки делали из клена...

... и добавил:

У кого Мартины и Тейлоры и пр. бренды померьте плиз....
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2026, 16:38:22 от Ник. Ник. 59 »

Оффлайн Ник. Ник. 59 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О толщине деревянных дек...
« Ответ #1 : Февраля 10, 2026, 10:32:07 »


... и добавил:

У кого Мартины и Тейлоры и пр. бренды померьте плиз....
Ни у кого нет штангеля? Или у кого есть штангенциркуль у того нет брендовой акустики с массивом?

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1611
  • Зарегистрированный
Re: О толщине деревянных дек...
« Ответ #2 : Февраля 10, 2026, 16:17:36 »
Или у кого есть штангенциркуль у того нет брендовой акустики с массивом?

У меня именно так. Вьетнамская не брендовая акустика.  С декой из ёлки (может быть даже новогодней). Толщина ровно 3 мм.
У китайской не брендовой акустики тоже с декой из ёлки тоже 3 мм.
Тейлоров и Мартинов не завезли-с.

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Вы все правы, а я - Лев!
Re: О толщине деревянных дек...
« Ответ #3 : Февраля 11, 2026, 05:37:46 »
Ни у кого нет штангеля? Или у кого есть штангенциркуль у того нет брендовой акустики с массивом?
Не всё так просто.
У меня есть Мартин W-91C/N
Но штангелем подлезть не могу, там звукосниматель стоит. Откручивать его не хочется.
Линейкой визуально - 3мм

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1617
Re: О толщине деревянных дек...
« Ответ #4 : Февраля 11, 2026, 06:47:19 »
Не всё так просто.
У меня есть Мартин W-91C/N
Но штангелем подлезть не могу, там звукосниматель стоит. Откручивать его не хочется.
Линейкой визуально - 3мм
Martin или Martinez?  ;D

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Вы все правы, а я - Лев!
Re: О толщине деревянных дек...
« Ответ #5 : Февраля 11, 2026, 14:46:12 »
Да, мартинец, чем не маленький мартин? ;D

Оффлайн Smithwest

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Лучше быль, чем казаться
Re: О толщине деревянных дек...
« Ответ #6 : Февраля 11, 2026, 16:33:28 »
Мой опыт (25 лет) общения с полномассивными гитарами, из них половина мастеровых такой, чем тоньше дека, тем  динамичней инструмент. Но и влажность тогда сильнее влияет.
Обычно почти вся моя акустика (металл+ нейлон) имеет тенденцию через 2-3 года проседать в районе бриджа в среднем на 0,4 мм.
Есть и исключения, "жирный" купол верхней деки (часто на мастеровых) не позволяет этого, но как всегда есть при этом и минус.
Гитары, которые не "усыхаеют" со временем и не прибавляют  в обертонах.
Понял одно небольшой прогиб лечиться заменой косточки, при этом звук радует, особенно еловой деки.
И еще понял, что любые другие сочетания кроме ель + палисандр  просто маркетинг.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2026, 16:37:27 от Smithwest »

Оффлайн Ник. Ник. 59 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О толщине деревянных дек...
« Ответ #7 : Февраля 12, 2026, 07:43:50 »
Мой опыт (25 лет) общения с полномассивными гитарами, из них половина мастеровых такой, чем тоньше дека, тем  динамичней инструмент. Но и влажность тогда сильнее влияет.
Обычно почти вся моя акустика (металл+ нейлон) имеет тенденцию через 2-3 года проседать в районе бриджа в среднем на 0,4 мм.
Есть и исключения, "жирный" купол верхней деки (часто на мастеровых) не позволяет этого, но как всегда есть при этом и минус.
Гитары, которые не "усыхаеют" со временем и не прибавляют  в обертонах.
Понял одно небольшой прогиб лечиться заменой косточки, при этом звук радует, особенно еловой деки.
И еще понял, что любые другие сочетания кроме ель + палисандр  просто маркетинг.
+++. Из того что слышал однозначно. Хотя ИМХО очень интересен овандкол.
По поводу 2.5 на мастеровых (до 2х доходит ) то может можно на нейлоне но на стале 12 калибра ????????
Они три спокойно раскачают а проблем будет поменьше, что и подтверждают брендовые производители.

И еще подозреваю что деки перед изготовлением должны вылежаться пару лет в условиях, климате где данная гитара будет жить. Привыкнуть должно дерево к климату....

... и добавил:

Во времена моего детства расселяли коммуналки . а в центре Москвы много старинных особняков. Любимое место обитания дворовой детворы. Чего только не находили на таких чердаках.  Так вот помню одну старую разбитую гитару. Внутри она была расчерчена сеткой и написаны множество цифирей. Что это было мы тогда не поняли.  Я к тому что у скрипки дека разной толщины. И карты толщин мастера держат в секрете. А сейчас тупо все шлифуют в единую толщину. Хотя у Тейлора на его "V" видны сошлифовки утончающие деку у обечаек
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2026, 08:17:00 от Ник. Ник. 59 »

Оффлайн Smithwest

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Лучше быль, чем казаться
Re: О толщине деревянных дек...
« Ответ #8 : Февраля 12, 2026, 12:32:14 »
И еще подозреваю что деки перед изготовлением должны вылежаться пару лет в условиях, климате где данная гитара будет жить. Привыкнуть должно дерево к климату....



Это в идеале так. Но очень важна и влажность помещения в момент сборки.
Я заказывал на Алямбре гитару прямо с фабрики (полу-мастеровую т.е ее ведет один мастер)  там влажность как он написал около 35-40% в момент сборки.
А теперь представите фабрику в Азии, гдe часто больше 70% и все напряжения в инструменте возникли при этой влажности.
Беда.
Заказывал у Китайского мастер классику, так она потеряла в первый месяц 50 грамм веса. Но слава-богу, он купола надул, и дело закончилось только трещиной рипы, что лечиться элементарно в мастерской.
Да и звук на ней "появился спустя 2 года. К тому времени она еще потеряла 40 гр. Вот такая история.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2026, 12:35:35 от Smithwest »

Оффлайн Ник. Ник. 59 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О толщине деревянных дек...
« Ответ #9 : Февраля 12, 2026, 12:40:45 »

Заказывал у Китайского мастер классику, так она потеряла в первый месяц 50 грамм веса. Но слава-богу, он купола надул, и дело закончилось только трещиной рипы, что лечиться элементарно в мастерской.
Да и звук на ней "появился спустя 2 года. К тому времени она еще потеряла 40 гр. Вот такая история.
:( Современные технологии... Быстрая искусственная сушка. С деревом вообще сейчас плохо. Особенно с палисандром. Китайцы скупают все на корню. Даже наша кавказская горная елочка вся у китайцев. Заморачиваться 20ти летней естественной сушкой никто не будет...

Оффлайн Smithwest

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Лучше быль, чем казаться
Re: О толщине деревянных дек...
« Ответ #10 : Февраля 12, 2026, 12:50:57 »
Даже наша кавказская горная елочка вся у китайцев. Заморачиваться 20ти летней естественной сушкой никто не будет...
У них растет хорошая ель, так называемая "шероховатая"  она в "красной книге", но мастера имеют небольшие квоты на нее.

Оффлайн Ник. Ник. 59 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О толщине деревянных дек...
« Ответ #11 : Февраля 12, 2026, 18:14:07 »
Крым, восточное побережье у моря. Тут влажность может прыгать от того что с крыш течет как после дождя, до меньше 30%!!! У  меня еще с благословенных времен лежат 4 заготовки резонансной ели. Так вот одна деревяшка потрескалась, а три живы. И угадать невозможно, зато из тех что живы можно будет что то делать. Так сказать прошли испытания на месте 4 с лишним года. Причем дерево отбирал из советских еще запасов для музыкальных инструментов. Представляете сколько дерево лежало...

И мне почему то кажется что у фирмачей тоже достаточно большой процент такого треснувшего дерева. И что же с ним делать? А ничего, трещины заделываются, гитара красится. Лакируется полируется до зеркального блеска и вуаля. "Дорого - красиво, ну немного гнило..." А если потом у покупателя треснет...   Ну бывает, дерево, оно такое....
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2026, 18:16:43 от Ник. Ник. 59 »

Оффлайн Smithwest

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Лучше быль, чем казаться
Re: О толщине деревянных дек...
« Ответ #12 : Февраля 12, 2026, 20:50:10 »
С деревом вообще сейчас плохо. Особенно с палисандром.
Печально. Сейчас вместо нормального палисандра, запихивают, так называемый индонезийский- sonokeling rosewood Который на плантациях выращивают на 15 лет.
Его очень легко отличить, он немного светлее и имеет сладковатый запах. Местные его называют "бабочкино дерево".
Бразильский вживую видел 15 лет назад, на мастеровой гитаре Рамиреса. Цена интрумента была 12 т. евро. Сейчас наверно все 20 стоит.
Даже хороший индийский или  так называемый "дикий" (северная Индия, Пакистан) только на гитарах от 1000 долларов и редко встретишь.

... и добавил:

Крым, восточное побережье у моря. Тут влажность может прыгать от того что с крыш течет как после дождя, до меньше 30%!!!
Все же климат достаточно сухой. Уникальный климат. Не хуже Неаполя.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2026, 20:54:22 от Smithwest »

Оффлайн Ник. Ник. 59 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О толщине деревянных дек...
« Ответ #13 : Февраля 13, 2026, 00:14:31 »

... и добавил:
Все же климат достаточно сухой. Уникальный климат. Не хуже Неаполя.
[/quote]
Джеват Кара, Эким Кара
Лиш тут произрастает
И терпкость Черного вина
Недуги исцеляет...

Тут солнцем выжжена трава
Эким Кара, Джеват Кара
Тысячелетняя лоза
Легенда Черного вина...
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2026, 07:30:13 от Ник. Ник. 59 »

Оффлайн MaratKnife

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
Re: О толщине деревянных дек...
« Ответ #14 : Февраля 13, 2026, 08:47:12 »
Вообще, с учетом того что каждая доска уникальна, не может быть универсальной карты толщин деки. В сети роликов по ремонту скрипок полно, сейчас деки обвешивают датчиками и анализируют в софте. Уже на основе анализа подгонку ведут.
Да и вообще какие секреты? Замерить нечем что ли? Вот как настраивать может быть секретом, да и то вряд ли проблема обучение пройти при желании.

Утерянные древние технологии - это миф. Не надо в это верить. Если только со скуки