Автор Тема: Отклик электрогитары на атаку  (Прочитано 1838 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SteelKnight Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 108
Отклик электрогитары на атаку
« : Декабря 13, 2017, 09:37:26 »
Добрый день всем.
Если позволите, вопрос мастерам: от чего зависит отклик электрогитары на атаку? Поиграв на разных инструментах, заметил, что четкость отклика порой существенно разнится. Причем к электронике это не имеет отношения, потому что разница слышна даже на неподключенной гитаре. В каких-то случаях атака получается вялая, а в каких-то четкая и как бы щелкающая, стреляющая. Особенно это касается толстых струн (с 4 по 6). В этом плане оставили приятное впечатление корейские лес полы 90-х годов, а суперстраты Индонезии и Китая не порадовали. По ощущениям гитары с лучшей атакой (лучшим откликом) позволяют играть намного быстрее и комфортнее. Зависит ли это от дерева, от анкера, от фурнитуры или еще от чего-либо? Может ли кто-нибудь прояснить ситуацию, или мне просто показалось, что есть какая-то разница?
Спасибо.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Отклик электрогитары на атаку
« Ответ #1 : Декабря 13, 2017, 11:41:49 »
вангую холивар на многостраниц.

зависит от времени реакции инструмента на импульс. короткие грифы, жесткие бриджи - это  жесткие конструкции, быстро переходящие из импульса в колебания. флойды, длинные грифы и плохая сборка дольше "устаканиваются"

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Отклик электрогитары на атаку
« Ответ #2 : Декабря 13, 2017, 11:48:26 »
вангую холивар на многостраниц.

зависит от времени реакции инструмента на импульс. короткие грифы, жесткие бриджи - это  жесткие конструкции, быстро переходящие из импульса в колебания. флойды, длинные грифы и плохая сборка дольше "устаканиваются"

Вот про длину инструмента - очень правильно)) У меня в хозяйстве есть клон Чикиты с мензурой 19" - делали для четырёхлетнего сына. Гриф клён, корпус ясень, на винтах, хардтейл, всё по-простому. Так вот, такой изумительно красивой и "правильной" атаки не встречал больше ни на чём)) Если сравнивать - то ближе всего к старым лесполам, которые бутербродом и без полостей, тяжеленные.

Оффлайн SteelKnight Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 108
Re: Отклик электрогитары на атаку
« Ответ #3 : Декабря 13, 2017, 11:56:58 »
Jhav, спасибо за ответ! Мне вот тоже кажется, что разница есть и я для себя тоже ее примерно так и понял. По этой логике гитара полностью из металла должна быть суперски четкой... Совершенно без тормозов. Не думаю, что будет большой холивар, потому что по-моему народ в основном или не замечает этого, или не заморачивается. Но теперь следующий вопрос - можно ли как-то улучшить общую жесткость инструмента? Определенный эффект по моим наблюдениям дает затягивание анкера, но во-первых, его нельзя затягивать до бесконечности, а во вторых, чтобы нормально играть придется снять лады и даже слой накладки, чтобы сделать гриф прямым... Может можно решить проблему заменой анкера, какой-нибудь потолще поставить? Потому что страты и суперстраты не должны быть обречены и тоже должны иметь шанс на то, чтобы стать гитарами для шреда. Тем более, что многие виртуозы играют на мензуре 25.5.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Отклик электрогитары на атаку
« Ответ #4 : Декабря 13, 2017, 12:41:20 »
гитара из стали, помимо жесткой атаки будет иметь неприятный тон вверху, так как добротность резонансов будет значительно выше.

жесткость можно увеличить, зафиксировав флойд, если он есть, проканифолить пятку грифа

Оффлайн SteelKnight Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 108
Re: Отклик электрогитары на атаку
« Ответ #5 : Декабря 13, 2017, 12:50:30 »
Jhav, флойда нет. На одной гитаре Hardtail, на другой Gibraltar с толстенной нижней пластиной, на которой стоят винты седел. Я вот думаю не сказывается ли отрицательно толщина этой пластины, которая крепится к деке. Может быть, если бы она была тоньше, то колебания быстрее бы передавались... А что значит проканифолить? Это надо как-то канифоль растопить что ли, сделать раствор и пропитать то место, где гриф соединяется c декой?

« Последнее редактирование: Декабря 13, 2017, 12:54:17 от SteelKnight »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Отклик электрогитары на атаку
« Ответ #6 : Декабря 13, 2017, 12:57:33 »
>>А что значит проканифолить?

лет 10-15 назад распространенная операция была.. канифоль разводилась в спирту до  состояния густой сметаны и ей промазывался карман грифа, затем вставлялся гриф. канифоль высыхала, контакт грифа и корпуса улучшался, но без полной фиксации грифа, т.е. гитару можно было разобрать.

если хардтейл и ничего не помогает, то виновата конструкция и древесина. вот это я имел ввиду, когда говорил про холивар

Оффлайн SteelKnight Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 108
Re: Отклик электрогитары на атаку
« Ответ #7 : Декабря 13, 2017, 13:06:48 »
Jhav, по поводу кармана. На одном из тех корейских лес полов на пятке предусмотрено отверстие для болта, которым можно регулировать угол грифа (гитара арч-топовая). По идее если этот болт выкрутить, то торец пятки приподнимается над карманом и под ним вообще никакого контакта с декой нет... Правда такого болтика нет и вместо него вставлена монетка, но даже с учетом того, что нет полного контакта атака существенно лучше. Поэтому пока не понимаю как это все работает. Вроде бы имеет значение жесткость сцепки грифа и деки, а вроде бы и не сильно. Может имеет смысл прошкурить пятку грифа и карман наждачкой? Если имеет смысл, то какое зерно посоветуете? С анкером, я так понимаю, тут бесполезно что-то делать?

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1516
Re: Отклик электрогитары на атаку
« Ответ #8 : Декабря 13, 2017, 13:12:05 »
А еще струны новые щелкают хорошо...

Оффлайн SteelKnight Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 108
Re: Отклик электрогитары на атаку
« Ответ #9 : Декабря 13, 2017, 13:15:05 »
тхе беатлес, если бы все было так просто :) не - на той, что с хорошей атакой убитые уже, и все равно звучит круче. Новые струны дают хороший звон, свежесть и все такое, но атаку они не заменят.


... и добавил:

Jhav, А может ли дело быть тупо в том, что дерево недосушено? Интуитивно кажется, что сухое дерево должно быстрее реагировать на колебания. Можно ли как-то досушить гитару?
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2017, 16:50:22 от SteelKnight »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Отклик электрогитары на атаку
« Ответ #10 : Декабря 14, 2017, 04:35:51 »
SteelKnight, может и так. Досушить можно - надо просто подождать пару лет. Но тут дело, скорее всего не во влажности, а в качестве древесины и конструкции. что за инструмент-то?

Оффлайн SteelKnight Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 108
Re: Отклик электрогитары на атаку
« Ответ #11 : Декабря 14, 2017, 06:50:03 »
Jhav, гитар с обозначенной проблемой у меня две: китайский семиструнный jackson и индонезийский ibanez rga 32. Сейчас пробую сушить батареей. За несколько часов сушки китайский гриф уже повело (но его вело сразу же после покупки уже при комнатной температуре - он очевидно вообще сырой был), но это надеюсь в дальнейшем исправить шлифовкой, если понадобится. Процесс небыстрый, поэтому и результат, если и будет, то наверно, не сразу. О результате отпишусь позже. А пока занимает вопрос о том как можно было бы теплоизолировать звучки на всякий случай, не снимая их с гитар. Есть какой-нибудь бытовой материал подходящий?

Наверно можно их обернуть фольгой с ватой да и все пока.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2017, 06:59:26 от SteelKnight »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Отклик электрогитары на атаку
« Ответ #12 : Декабря 14, 2017, 07:48:09 »
"Как окончательно запороть инструменты, не привлекая внимания санитаров":7:

Оффлайн Dokadoka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Отклик электрогитары на атаку
« Ответ #13 : Декабря 14, 2017, 08:07:16 »
А ничего, что после такой сушки гриф опять влагу из воздуха насосёт?

Оффлайн SteelKnight Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 108
Re: Отклик электрогитары на атаку
« Ответ #14 : Декабря 14, 2017, 08:21:53 »
Ден2, а как именно можно запороть? Возможно дерево было недосушено, но нельзя сказать, что его совсем не сушили. Накладка отклеится? Ну может быть :) Приклею обратно :) Вариантов особо все равно нет.