Автор Тема: Padalka Guitars  (Прочитано 575445 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mirongad

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3744
  • Репутация: +5627/-22
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2700 : Августа 04, 2016, 10:13:00 »
ну что вы начинаете) что одному holy grail tone, другому безвкусный плоский звук

Совершенно верно  ;) ..и Липа тоже имеет место быть. Семен к мастерам обратился ващета  :pozor: ;D

Оффлайн Aviator

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 962
  • Репутация: +953/-0
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2701 : Августа 04, 2016, 10:55:41 »
Подумал, что для  SfD мнение Джона Зура весомее многих других, в том числе и моего ;D
Сам из липы строил гитару  и бас.
Гитара  а-ля Сатриани, вся скруглёная, с липой это делать легко, но в место установки машинки вклеивал более твёрдое дерево. Да и очень аккуратно надо с липой,  древесина мягкая, проминается от лёгкого прикосновения. Помню с покраской тогда намучился... Бас был "срисован" peavey foundation. Гитары были очень лёгкие, хорошо, что у баса верхний рог был достаточной длинный и гриф не "клевал". Звук уже не помню, давно было, конечно не предел совершенства, но он точно тогда всех устраивал :)

Оффлайн maxvinnie

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • Репутация: +132/-1
  • vinnieguitars
    • building the custom handmade guitars and basses
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2702 : Августа 04, 2016, 13:00:28 »
Про липу:
Дважды довелось использовать липу в заказных проектах. Прессижн и суперстрат делал.
Звучание мне нравится, и заказчикам понравилось. Особенно выделю звучание баса. Очень приятно рычит на нижней середине, все прозрачно и читаемо.
Но липа у меня местная, крымская, естественной сушки, плотная как ольха, примерно того-же веса, с мелкими слоями.
Осталось еще на один проект.
А вот континентальная, карпатская мне не понравилась, глухая и рыхлая, пальцем вмятину можно сделать, использовать не стал, стопил в печке.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90326
  • Репутация: +10011/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2703 : Августа 04, 2016, 13:30:16 »
Все бы хорошо, только у Сура практически нет гитар с просто липой. Почти везде кленовый топ накатан, что довольно сильно меняет общий характер звучания. У В-Халеновских гитар тоже практически везде топ. И т.д. и т.п.

А вот басы да - очень даже вкусно.

Оффлайн SLK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +169/-10
  • simakera guitars
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2704 : Августа 04, 2016, 13:44:22 »
разница между американской липой и нашей - небо и земля. они даже в природе выглядят совершенно по-разному, не знаю почему их назвали одинаково, я не ботаник.

99% продающегося у нас из липы - азиаты, там о звуке и говорить нечего. если Семен планировал бы брать за бугром ее - один вопрос, но как я понимаю, разговор идет о самостоятельной заготовке.

я крайне не советую, как Недиванный музыкант. в миксе ниразу удобоваримую липу не слышал. и никто меня не переубедит

... и добавил:

опять же, если подходить с точки зрения технологичности изготовления - одно

с точки зрения применимости - совсем другое. могу оценить как с точки зрения музыканта, так и звукорежиссера, так и лампо- и гитаростроителя
« Последнее редактирование: Августа 04, 2016, 13:52:34 от SLK »

Оффлайн Aviator

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 962
  • Репутация: +953/-0
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2705 : Августа 04, 2016, 13:56:16 »
Все бы хорошо, только у Сура практически нет гитар с просто липой. Почти везде кленовый топ накатан, что довольно сильно меняет общий характер звучания. У В-Халеновских гитар тоже практически везде топ. И т.д. и т.п.

А вот басы да - очень даже вкусно.
Так про Сура и говорится, что именно в комбинации с кленовым топом. И Семён скорее всего будет комбинировать.
maxvinnie прав, что липа липе рознь, да и любую другую "гитарную" древесину всё равно сортитуем, отбраковываем...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90326
  • Репутация: +10011/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2706 : Августа 04, 2016, 14:44:09 »
Aviator, Это много раз обсуждали. К сожалению, народ не хочет думать головой чтобы осмыслить где как и почему применяется та-же липа например. Очень часто всплывает упоминание про Сура без контекста...

Оффлайн дядька Воффка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2707 : Августа 04, 2016, 14:58:37 »
Семён, не трать время на эксперименты с липой.
В качестве корпусов для досок ничего экстраординарного и свежего в плане звука из этой древесины не вытянешь.

И экономического смысла в этом нет никакого, пока под рукой есть ольха, ясень и прочие, особенно учитывая ее "забиваемость" и как осторожно надо с ней работать.
Нафиг, нафиг. Однозначно, это материал не для индивидуальной работы: трудозатраты  те же, а результат может и хуже быть.

Применение:
- от безнадеги, когда нет больше никаких древесин
- для начинающих: набить руку задешево
- некоторые детальки для акустических инструментов
- в качестве материала для тестовых моделей (форм)
- для массового изготовления: дешевый сегмент

ну и для бытовых нужд, типа хлебниц и прочей утвари ...

... и добавил:

все-таки мы психи ...

80-ые, экспресс икарус Пскопская губерния-СПб:
дачники закладывают в багажные отделения ягодки-грибочки и тут дядя Вова впихивает бережно обернутые полиэтиленом три бревнышка липы,
для контрообечаек и типа того.

... и добавил:

вернее тогда Ленинград
« Последнее редактирование: Августа 04, 2016, 15:14:19 от дядька Воффка »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8270
  • Репутация: +1854/-249
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2708 : Августа 04, 2016, 15:21:21 »
в миксе ниразу удобоваримую липу не слышал. и никто меня не переубедит
Ну вот, например


https://www.youtube.com/watch?v=4R5_jkhGJFc

Ритмач на джексоне ольховом, солист на ибанезе липовом. Так что это как микс строить.

Оффлайн SfD Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1329
  • Репутация: +537/-0
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2709 : Августа 04, 2016, 15:23:37 »
Про липу речь зашла всвязи с окончанием изготовления первого инструмента из липы (см. выше) - последний Space.
Да, корпус из липы комбинировался с кленовым топом. Причем липа и клен - американские.
Хотя на момент заказа у меня уже была заготовлена небольшая партия местной липы, заказчик настоял
на использовании именно американской (lmii.com). Причем заказать её захотел самостоятельно ) - да, и такое случается в нашей практике.
Заказчик хотел именно легкую липу - так как по звуку ему нравятся липовые инструменты (забугорные),
а доверия к нашей липе у него нет, да и по свойствам разные.

Когда дерево было уже у меня, естественно сравнил.
Местная липа (кавказская, закупалась в Апшеронске) по плотности сопостовима с ольхой - 520 кг/м3.
По физических характеристикам тоже. Имеет более рыжий отенок.
Достаточно прочная и стабильная - не проминается от нажатия пальцем.
По стоимости сопоставима с местным ясенем.

2137770-0

2137772-1



Американская. Светлая, легкая, как пушинка - 357 кг/м3. Рыхлая.
Проминается от нажатия. Очень неудобна в обработке. Задиры при фрезеровке и даже при шлифовке.
При финишном шлифовании лохматится.
По стоимости с учетом доставки из США - бриллиантовая.



2137778-4

С учетом этих свойст принял решение покрывать инструмент полиэфиром (хотя зад деки - матовый),
чтобы придать покрытию прочность и хоть немного обезопасить зад деки от вмятин.
Для меня это усложнение работы, но ведь результат важнее - в том числе и эксплуатационные характеристики будущего инструмента.
Собственно инструмент готов и отправлен заказчику.
Через пару дней после отправки (Деловые Линии) заказчик получает инструмент и присылает фото:

2137780-5

2137782-6

Треснул лак. Упаковка целая. Больше никаких повреждений. Всё остальное в норме. Звуком доволен.
Но эти трещины!
До отправки их точно не было:

2137784-7

Сразу понятно что дело не в распоре кармана грифом, как это иногда бывает,
так как трещина есть и с той стороны где примыкание к грифу почти под 90 гр.
Моё предположение: Липа мягкая - под нагрузкой изгибается (гнется сам корпус под пяткой),
а жесткий лак - нет, вот и треснул в дороге. Причем я видел десятки ибанезов с такими же симптомами.
С более прочным материалом деки маловероятно такое бы произошло. С тонким матовым покрытие тоже.
Но липа под таким покрытием проминалась бы от нажатия.

Заказчику предложена перекраска. Но это опять же риск - двойной пересыл.
Если пришлет - мне дополнительные недели работы (безвоздмездной).
Вобщем озадачен я этим материалом и как впредь поступать с подобными заказами.
« Последнее редактирование: Августа 04, 2016, 15:27:50 от SfD »

Оффлайн drazil

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • Репутация: +124/-19
  • вэзарипорт форэва
    • http://nugzblacky.com/
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2710 : Августа 04, 2016, 15:37:06 »
SfD, по моему оч просто). либо не брать заказ.либо предупреждать о последствиях

Оффлайн дядька Воффка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2711 : Августа 04, 2016, 15:39:25 »
использовал липу только как "уши" к кленовому сквозняку в те же лохматые 80-ые, два инструмента

видел их через некоторое время - покоцаны были жестоко, учитывая что и покрытие было НЦ

Если клиент настаивает, просто этот форс-мажор (плотность данной древесины) оговаривается от и до, ну или покрытие толстое, включая какой-нибудь супержесткий грунт

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90326
  • Репутация: +10011/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2712 : Августа 04, 2016, 15:40:11 »
SfD, ИМХО, исключить из списка мягкие варианты.  ;) Сам же видишь, проблем больше, чем толку.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8270
  • Репутация: +1854/-249
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2713 : Августа 04, 2016, 15:42:49 »
Конструкцию поменять немного можно ещё, типа псевдосквозной гриф. У B.C.Rich такие были, емнип.

... и добавил:

Или твёрдые вклейки под крепление грифа (и машинки опционально).

Оффлайн Aviator

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 962
  • Репутация: +953/-0
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2714 : Августа 04, 2016, 16:02:53 »
В данном случае дело наверно не только в липе, но и в покрытии:

"...Полиэфирные покрытия обладают высокой твёрдостью, термостойки, устойчивы к действию растворителей. После затвердевания покрытия не поддаются обработке тампоном, смоченным в растворителях.
    На полиэфирных покрытиях в результате транспортирования и удара могут образоваться царапины и трещины. При попадании на древесину веществ, снижающих адгезию лака, может произойти отслаивание лаковой плёнки. При транспортировке и хранении мебели при низких температурах полиэфирная пленка трескается.
     При ремонте в домашних условиях царапины и трещины в полиэфирных покрытиях целесообразно устранять нитроцеллюлозными лаками. После расчистки ножом дефектного места заливают лак стеклянной палочкой два-три раза и сушат. Затем высушенный лак счищают циклей и шкуркой и обрабатывают полировочной и разравнивающей жидкостью. При обработке поверхности циклей и шкуркой надо следить за тем, что бы не испортить полиэфирной пленки, так как полировочная и разравнивающая жидкости полиэфирные покрытия не растворяют.
     ...
     Царапины, трещины и отслоения лаковой полиэфирной пленки можно устранять с помощью полиэфирных лаков. После высыхания лаком, зачистки циклей и шкуркой дефектное место шлифуют и полируют пастами, содержащими абразивные порошки со связующими. Пасту наносят на шлифуемую поверхность в ручную и шлифуют деревянной колодкой, завернутой в сукно..."