Автор Тема: Padalka Guitars  (Прочитано 575599 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2835 : Октября 29, 2016, 12:06:44 »
AZG,  - одни кричат, "..зачем нам ваше архаичное г, 21-й век на дворе, давай модерн..."-  ну вот вам тайбунд, робото-колки, электрика на плате..., другие кричат - "зачем нам ваше моденовое г, дайте нам качество старых лесполов...", - ну вот вам Hide glue, и все остальное.  А как по другому?

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23881
  • Репутация: +2254/-121
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2836 : Октября 29, 2016, 12:11:23 »
дядька Воффка,  :D Лет 5 назад по всему сайте Гибсон было расписано, что секрет звука в применении Тайтбонда.  :crazy: И вот кому верить? ???
под маркой Titebond выпускается и жидкий hide glue в бутылках

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90350
  • Репутация: +10018/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2837 : Октября 29, 2016, 12:30:02 »
Валерий Ващенко, А-га, качели маркетинга в действии... Хотя на счет например Клусонов соглашусь - с топку и не глядя, на дворе 21-й век.

ExtremisT, Посмотри туры по Гибсону тех лет - все тот-же ПВА-Тайтбонд белый. Никаких ХайдГлю не видно. Он появился буквально в последние несколько лет. До того как десятилетиями клеили на ПВА и не страдали. По звуку например середина 90-х очень даже. Я веру реальным инструментам, а не сказкам в стиле "трава зеленее".

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23881
  • Репутация: +2254/-121
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2838 : Октября 29, 2016, 13:10:36 »
AZG, так это же кастом шоп фабрика. На обычной наверное тайтбонд используют до сих пор.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90350
  • Репутация: +10018/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2839 : Октября 29, 2016, 13:14:41 »
ExtremisT, Так и тогда про КШ было про Тайтбонд. Не суть важно...

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2840 : Октября 29, 2016, 13:59:50 »
AZG,  - такой критерий оценки как "по звуку"  - я бы вынес за скобки, потому что судить по звуку можно только конкретный инструмент, который ты непосредственно держишь в руках, и то это будет всего лишь   субъективная оценка.  Так как большинство не имеет возможности таким образом оценивать, то критериями для большинства все так же будут материалы и технологии , в которые входит все, начиная от источника древесины, до культуры производства.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90350
  • Репутация: +10018/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2841 : Октября 29, 2016, 14:02:40 »
Валерий Ващенко, Да, я про конкретный инструмент и говорю только про то, что в руках держал. Всякие эфемерности не мое.

Оффлайн дядька Воффка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2842 : Октября 29, 2016, 14:36:52 »
AZG,
))) я верю только себе
щас посмотрю, что на полке с клеями:

- мездра (в хлопьях)
- мездра (в гранулах)
- костный (в плитке)
- рыба (в пузырях, настоящая осетровая, ещё из запасов СССР)
- рыба какато от Горонка (гранулы, но похоже рыба низкого качества или замес с мездровым)
- мордан - масляный клей (а нафиг он мне, ах да - хотель чего-то золотить, на помойку - засох гад)
- титебонд оригинал
- титебонд второй, темный
- титебонд третий
- ПВА (какой-то финский для различн. нужд)
- смола (1:10, наша)
- смола (10 минутка, наша)-3 вида
- смола poxypol (та жа 10 минутка)
- 501 пур (один не вскрытый, второй - на половину пользованный, но похоже что тоже на помойку, блин флаконы по 100 мл не выпускают)
- секундные (всяко разные: от г. до проф)
- тот же цианакрилат, гель
- и еще всяко разные резиновые моменты и прочие бытовые типа универсальные

как дальше жить ...

--------------------------------------------------
по видео: ну естественно маркетинг, там ещё дальше кажись и санберст водный "живой" (анилин), то бишь всё по феншую - винтажная модель, винтажные технологии ну и возможно винтажный звук ...

Повторюсь: в плане звука я обеими руками за мездрово/костные клеи - лучшего варианта не вижу.
Недостатков море: и с нагревом и необходимой выдержкой и его гиграскопичность при эксплуатации.

Топ к корпусу: 24 часами выдержки не отделаться. Дня три минимум, а лучше неделю. А еще лучше месяц.

Толи дело полиуретан. Через час можно в обработку.

Потратил время и материалы для своих испытаний.
Как раз по клею для наборных грифов - клен/чернота/палисандр и махагон/чернота/палисандр.
Стамеской по торцу в места склейки бац:
Полиуретан - заготовки разлетаются в большинстве случаев ровненько на первоначальные детальки.
Тайтбонд - в большинстве случаев переламывает черноту и палисандр. В большинстве случаев ...

Я перестраховщик - я свой выбор сделал в пользу тайтбонда.

Использование рыбы - это отдельная история, это акустика и прочие экзотические случаи (реставрация и т.п.)

Я не настаиваю и ничего не предлагаю. Я продолжаю сомневаться ... и долго и мучительно делать выбор в том или ином случае. ))) но я любитель - мне можно.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90350
  • Репутация: +10018/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2843 : Октября 29, 2016, 15:04:51 »
дядька Воффка, Интересная выкладка.

Оффлайн дядька Воффка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2844 : Октября 29, 2016, 15:19:09 »
Ну так ремонты - с чем только не приходится иметь дело и не знаешь в какой момент что может понадобится ...

а что касается выше поставленного вопроса использования в любительском крафтинге ПВА Д2/Д3: мелкий ремонт и т.п. - пожалуйста пользуйте и при соответствующей подготовке деталей/поверхностей может даже все будет в порядке. И держать будет и со звуком будет всё в порядке.

Но есть вероятность, что однажды при неблагоприятных условиях (температура и влажность) он поплывет.

... и добавил:

))) а вот когда он поплывет и вы придете ко мне - тут то я всё и выскажу. И о вас и о том, кто посоветовал использовать этот клей.
« Последнее редактирование: Октября 29, 2016, 15:25:39 от дядька Воффка »

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2845 : Октября 29, 2016, 15:24:08 »
Я против того, чтобы рассматривать клей для музыкальных инструментов только в контексте прочности шва, даже в некоторых случаях считаю вредной излишнюю крепость, так как за этим может скрываться кривая подгонка, или напряженное дерево. В случае аварии, когда , например гитара башкой об пол, - есть шанс , что отстанет накладка приклееная мезрой, и сдемпфирует удар, вместо того  чтобы голова пополам, и не всегда возможен ремонт. Такие случаи в моей практике бывали. Я за "необходимую достаточность", когда клей нормально выдерживает все перепады температуры и влажности в обычной жизни инструмента, и может разрушаться в случае косяков, я сторонник теории, что инструмент не будет звучать в полную силу, при наличии больших внутрених напряжений, и если разошелся клеевой шов, то это можно считать за благо)))). Гигроскопичность органики я бы отнес в плюс, не вижу ничего плохого в том, что внутри все "дышит". Конечно есть случаи, когда органика неприемлема, например такие породы как кокоболо - только синтетика, из за масла мездра не держится совсем.

Оффлайн дядька Воффка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2846 : Октября 29, 2016, 15:50:43 »
Валера,
в общем и целом согласен.
В принципе это академические азы, правда не очень подходят для использования в массовом производстве.

Свое тестирование я проводил в основном как раз только для склеек заготовок для грифов.
Все прочие соединения и узлы - по клею возможны различные варианты.

... народные задолбали при ремонтах (особенно made in USSR, мездра/костный) - ручки грифов по правилам практически ничем не покрываются. Воск, масло - ну и в процессе эксплуатации абсолютно голые ... разваливаются на ура, а головы летят (по склейке) - гипсона отдыхают. 

... и добавил:

нет ничего идеального
есть клеи животного происхождения (глютиновые) - натуральные, вкусные, звучные, но со своими недостатками
есть модерновые - технологичные и "быстрые"

опытным путем ищем для себя приемлимый вариант
« Последнее редактирование: Октября 29, 2016, 16:21:39 от дядька Воффка »

Оффлайн Валерий Ващенко

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2847 : Октября 29, 2016, 17:40:36 »
  дядька Воффка, Полностью согласен, в ремонтах надо выбирать максимально крепкий, для конкретного случая, клей, так как часто речь идет о спасении души, и все способы уместны, и тот же  тайбонд просто незаменим.
 Мастера в прошлом я думаю использовали больше мездру в хлопьях, это пожалуй самый не крепкий клей этого вида, современные очищенные желатины гораздо более прочные, к тому же возможно мастера грешили перегревом,  не всегда варили свежий, вот поэтому ручки и головы отваливаются . Мы же знаем, что некоторые старые пианино и рояли стоят веками не шелохнувшись, выдерживая огромные нагрузки, когда склеено все было с соблюдением технологии.

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
  • Репутация: +859/-419
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2848 : Октября 29, 2016, 19:35:33 »
Щас бы склеивать деку рыбным клеем :crazy:

Оффлайн SfD Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1329
  • Репутация: +537/-0
Re: Padalka Guitars
« Ответ #2849 : Октября 31, 2016, 12:29:04 »
Тем временем завершена покраска инструментов.
Ennea, CS-8 и Saturn  готовы к сборке.
CS-7 пусть ещё полежит, чтобы лак хорошо просел. Потом шлифовка-полировка.