Автор Тема: Пьезо на электрогитаре  (Прочитано 50009 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Пьезо на электрогитаре
« Ответ #135 : Сентября 09, 2010, 22:06:08 »
размещение пьезика действительно не очень удачное но применительно к данным седлам я ничего лучше предложить немогу. Вот интересный проэкт  :
http://gtlab.net/gtlab4/archives/384

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Пьезо на электрогитаре
« Ответ #136 : Сентября 09, 2010, 22:20:23 »
Ага, всё очень грамотно сделано.

А теперь иллюстрации к будущим опытам Kesha:
293191-0

Случай 1 - то как у тебя сейчас, если я правильно понял. Отслушали, запомнили звук.
Случай 2 - выкручиваем опоры седла, под седло пихаем элемент (не забыв заизолировать элемент с одной стороны), слушаем, запоминаем звук.
Случай 3 - струна лежит прямо на элементе(не забыв заизолировать элемент с одной стороны), если высота мала - подложить под элемент чего нибудь пожостче. Слушаем, запоминаем звук.
Сравниваем звук 3х вариантов, итоги несложного опыта - плиз сюда.  ;)
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2010, 00:14:49 от GeorgeM »

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +288/-7
  • Зарегистрированный
Re: Пьезо на электрогитаре
« Ответ #137 : Сентября 10, 2010, 09:50:42 »
Ага, теперь понятно. Тут вот какая заковыка: диаметр кристалла - 2мм, длина - где-то также. Я использовал "Контактол" чтобы прикрепить к нему проводники, потому что припаять - это нереально. Так что в третьем варианте не уверен в успехе. Да и полученный сигнал надо не слушать, а препарировать частотомером и осциллографом.

Статью на Gtlab я читал, но у меня создалось впечатление, что автор сильно все усложнил - купил пьезокристалл у Николая Савинова (по совсем не гуманной цене), заказывал седла. Я же тупо использовал пьезокристалл из зажигалки (да еще сломал его напополам, чтобы он поместился в отверстие и не высовывался). В итоге автору той статьи пьезобрижд обошелся примерно как фирменный, а у меня затрат - минимум.

Собственно я и делал-то пьезоседло чтобы доказать самому себе что это штука нехитрая и для изготовления его не требуется высокотехнологичное производство. Следовательно и цены на фирменные пьезоседла явно завышены. Кстати, почему их еще не начали штамповать китайцы - непонятно.

Вообще же поищу у нас в городе латунь подходящих размеров и попробую сделать седла специально заточенные под установку пьезика. Если посмотреть на фирменные - они все чуть длиннее обычных как раз за счет посадочного места под кристалл. Заодно попробую еще одну конструкцию - с электретным датчиком (ух, как меня поперло!) :)

Да, эксперименты, по всей видимости, придется отложить - жена уезжает в командировку и с дочкой остаюсь я, а это к работе в мастерской по вечерам не располагает. Хотя, вообще-то, такое седло может сделать любой желающий, там и делать-то нехрен.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Пьезо на электрогитаре
« Ответ #138 : Сентября 10, 2010, 10:12:22 »
Ага, теперь понятно. Тут вот какая заковыка: диаметр кристалла - 2мм, длина - где-то также. Я использовал "Контактол" чтобы прикрепить к нему проводники, потому что припаять - это нереально. Так что в третьем варианте не уверен в успехе.
Элементарно. снизу приклеиваешь контактолом кусок фольгированного гетинакса с выступающим "ушком" для подпайки или подклейки провода(только для того, что б элемент не на проводе стоял), сверху - приклеить провод чуть в стороне от струны. Думаю у тебя получится!  ;)

Да и полученный сигнал надо не слушать, а препарировать частотомером и осциллографом.
Я тебя уверяю, достаточно будет послушать. Особенно в сравнении с тем что сейчас у тебя. Главное - между подходами не трогать ручки усилителя.

Собственно я и делал-то пьезоседло чтобы доказать самому себе что это штука нехитрая
Пока что у тебя "действующий макет пьезоседла". Но в этом ты убедишься после опытов см. выше, или сравнения с фирменным пьезоседлом, конструкция которого продумана от и до.  ;)

и для изготовления его не требуется высокотехнологичное производство. Следовательно и цены на фирменные пьезоседла явно завышены.
Привожу аналогию: кетайцы фигачат очень дешовые макеты гитар из картона, суперклея, рециклед пластмасс\меди, и сплавов из которых в ссср даже ночной горшок постеснялись бы делать. Даже выглядит оно обычно неплохо.  Но из этого вовсе не следует что цены на настоящие гитары завышены.
Ибо критерий оценки обычно не внешний вид, а звук.  8)
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2010, 10:23:03 от GeorgeM »

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Пьезо на электрогитаре
« Ответ #139 : Сентября 10, 2010, 11:07:33 »
Kesha, ради интиреса а из чего будет электретный датчик?

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +288/-7
  • Зарегистрированный
Re: Пьезо на электрогитаре
« Ответ #140 : Сентября 10, 2010, 13:05:00 »
Kesha, ради интиреса а из чего будет электретный датчик?
А из электретного микрофона. Марку не знаю - просто зашел в радиотовары и купил самый маленький: диаметр 5мм, толщина 3мм. Стоит 20 рублей. Есть еще меньше: диаметр 3мм, толщина 1,5 мм (микрофон от мобилы) но он стоит уже 200 рублей и меня жаба душит. Но седла придется делать уже специально для. У меня уже два года ваlяется недоделанный акустический бас - поставлю на него басовый бридж а ля фендер, а седла попытаюсь сделать как у Мьюзикмена, вот такие:



Вот только там надо подавать на микрофон питание, то есть схему предусилителя придется дополнить схемой согласования.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2010, 13:28:02 от Kesha »

Оффлайн Silver1952

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • Репутация: +4/-0
Re: Пьезо на электрогитаре
« Ответ #141 : Сентября 10, 2010, 17:39:29 »
Вот все мы так ... идей полно только что-то не дает их воплотить ... вот и я тембрами занялся ... усилок надо "добить" и тогда займусь... еще и мощный хочу сделать на мосфетах .. ламповый есть, но дома надеюсь и мосфеты хороши... а потом еще и кабинет собрать....

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Пьезо на электрогитаре
« Ответ #142 : Сентября 10, 2010, 23:08:50 »
Silver1952, если пред ламповый то и мосфеты хороши.
Kesha, я много возился именно с такими электретными микрофонами - к деке и приклеивал и прикладывал, звук неадекватный и клиппит буду рад если добьшься других результатов.

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +288/-7
  • Зарегистрированный
Re: Пьезо на электрогитаре
« Ответ #143 : Сентября 11, 2010, 07:12:31 »
shlema, я их хочу именно имплантировать в седла. Не прикладывать и не приклеивать. Что касается акустики - можно попробовать сделать подпорожковый датчик - взять деревянную или пластиковую планку, сделать в ней отверстия, центры которых будут отстоять друг от друга сообразно расстоянию между струнами и в эти отверстия вклеить по микрофону. У меня тут как раз сейчас арчтоп в работе - попробую эту идею на нем.
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2010, 07:19:12 от Kesha »

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5046
  • Репутация: +529/-81
    • Behind The Mirror
Re: Пьезо на электрогитаре
« Ответ #144 : Октября 08, 2010, 14:45:24 »
А где можно в Москве купить пьезу ЗП-3? В розницу.

... и добавил:

Silver1952, кстати, раз получилось нормально чтобы пьеза заработала, может отдельную тему вроде статьи сделаешь? Чтобы по пунктам  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Октября 08, 2010, 14:50:48 от Ravenbird »

Оффлайн Silver1952

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • Репутация: +4/-0
Re: Пьезо на электрогитаре
« Ответ #145 : Октября 10, 2010, 16:27:32 »
Пьезу ЗП-3 можно купить в магазине Кварц ... ищи в инете адрес. Там же еще много других пьезиков можно найти. Стоит 20р.
Статью можно написать ... вот только сначала со своим усилком закончу ... переделываю глобально.
А вот мосфетный усилок с трансом на выходе ... Один шаг от него до лампового. Зачем тогда мосфеты? Смысл мосфетного усилка в простоте и экономичности при довольно высоком качестве...

Оффлайн Silver1952

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • Репутация: +4/-0
Re: Пьезо на электрогитаре
« Ответ #146 : Января 27, 2011, 00:09:23 »
Ну вот собрал наконец пьезик.
Все работает ... однако, выявил, что для получения хорошего звука необходимо к блендеру (смесителю) добавить корректирующий фильтр.
Пробовал на гитаре с флоидом ... пьезик вставил между железкой на которую прикрепляются пружины и корпусом ...
Хочу опробовать новую конструкцию самого пьезозвукоснимателя ... принципиально отличающуюся от тех, что все используют... отпишусь обязательно.... первый на пальцах эксперимент очень обнадежил... теперь надо довести до нормально конструктива ...

Могу отметить отличающийся по окрасу звук пьезика и активных самураев ... На чистом в пользу пьезика однозначно.

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Пьезо на электрогитаре
« Ответ #147 : Января 27, 2011, 08:26:14 »
уже не терпится увидеть оригинальную конструкцию)

Оффлайн Silver1952

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • Репутация: +4/-0
Re: Пьезо на электрогитаре
« Ответ #148 : Января 27, 2011, 16:43:15 »
Плату блендера дополню фильтром и с новым пьезиком попробую....
Вот такой вариант и буду выкладывать ...
Фильтр (пара резисторов и пара конденсаторов) моделировал (расчет и АЧХ) в Excel. Размер платы по высоте не изменился. Чуть в ширину. К сожалению схемы такого фильтра в инете не нашел....
приходится самому.
« Последнее редактирование: Января 27, 2011, 17:01:47 от Silver1952 »

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +288/-7
  • Зарегистрированный
Re: Пьезо на электрогитаре
« Ответ #149 : Января 27, 2011, 18:46:23 »
Во, ля, появилось в России, на. За рубли. Мириканцы любят из таких пьезодатчиков и пьезопроводов звучки делать.

http://kiborgov.net/hardware/sensors/sensor_piezo_ldt1_028k_lead_attachment.html
http://kiborgov.net/hardware/sensors/sensor_piezo_minisense_100.html
http://kiborgov.net/hardware/sensors/piezo_polymer_coax_cable.html