Автор Тема: плоскость накладки при шлифовке ладов.  (Прочитано 547 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн skat-fingerstyle Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
Всем здравствуйте. пришло время привести все гитары в порядок. и в частности заменить лады.
Вот везде пишут, что при шлифовке\выравнивания ладов - положение накладки должно быть абсолютно ровным (плоским). исключая какие либо прогибы и изгибы. Именно в этом положении мы шлифуем лады.
Решил поразмыслить над этим.
Смысл шлифовки ладов, как не трудно догадаться - выровнять их все в одну линию относительно друг друга. Чтобы как расческа была. Все кончики зубцов на одной высоте.
И Если будет, например, третий лад чуть выше остальных, то на втором ладу струна будет о него задевать.
А  если ниже остальных, то будет задевать за четвертый. Тут все понятно.

И вот тут момент... Если мы возьмем, и специально выкрутим анкер так, чтобы гриф был, например, слегка  выгнут. И шлифанем лады. То в итоге они все равно станут одной высоты. Просто, длина у них будет чуть отличаться, в центре лады будут чуть короче остальных. Но по высоте они будут все равны. Тоже самое будет и если мы ослабим анкер, гриф прогнется, шлифанем лады и в итоге снова получим ровную линию. Только лады в центре грифа будут чуть длиннее. Но по высоте снова будут все равны.
И тут самый важный момент. Когда мы натягиваем струны. Мы ищем нейтральное положение грифа, а именно, ладов. Когда прижимая струну на 1 и 14 ладу, нам необходимо найти такое положение, когда струна будет иметь еле заметный люфт между собой и , например, 7 ладом. тогда это будет означать, что лады выстроились в прямую линию, также, когда мы их шлифовали и выводили в одну плоскость.

В итоге-нейтральное положение грифа перед шлифовкой ладов нужно чтобы лады были одинаковой длины. Так как это просто логичнее, и более привычнее для руки, когда все одинаковой длины. Но при этом высоту ладов можно идеально подогнать и при прогнутом или выгнутом грифе.
Моя логика верна?
На рисунках должно быть понятнее.

Прямой гриф. все лады одной длины и высоты.

выгнутый гриф. лады разной длины. но одной высоты

тоже самое. только вогнутый.


🙏🙏
Поправьте если не прав...

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
Re: плоскость накладки при шлифовке ладов.
« Ответ #1 : Сентября 15, 2025, 23:32:55 »
По ходу да, я спокойно шлифовал и без нулевого прогиба, но делать лучше под линейку, или выставлять около-нулевой прогиб под натяжением струн, чтоб потом без них всё было хотя бы примерно ровно. Мастера скорее всего ничего цензурного не скажут по этому поводу, делать так не желательно  ;D Ещё крамольная штука - то место, где гриф крепится к корпусу, вообще не гнётся анкером изначально.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4525
  • (. )( .)
Re: плоскость накладки при шлифовке ладов.
« Ответ #2 : Сентября 16, 2025, 00:43:15 »
вообще для идеальной шлифовки нужна ладовая линейка (такая которая имеет ямы под лады и встаёт металлом на дерево)
гриф сначала анкером в ровное состояние выводится по линейке

но можно и на глаз вывести - посмотри на бок грифа как на прицел ружья и прогиб деревяхи будет видно

и давить на гриф нельзя сильно при шлифовке по этой же причине - гриф прогибается
просто надо терпеливо елозить бруском равномерно без нажатия

Оффлайн skat-fingerstyle Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
Re: плоскость накладки при шлифовке ладов.
« Ответ #3 : Сентября 16, 2025, 10:43:06 »
вообще для идеальной шлифовки нужна ладовая линейка (такая которая имеет ямы под лады и встаёт металлом на дерево)
гриф сначала анкером в ровное состояние выводится по линейке

но можно и на глаз вывести - посмотри на бок грифа как на прицел ружья и прогиб деревяхи будет видно

и давить на гриф нельзя сильно при шлифовке по этой же причине - гриф прогибается
просто надо терпеливо елозить бруском равномерно без нажатия
линейка есть. все ок. тут вопрос в теории. просто у меня на такамине накладка со временем от рук на 1 и 2 ладу малость стерлась  и из-за этого гриф идеально ровным не выставить. либо в центре будет ровно. но на 1-2-3 ладу будет прогиб. либо- наоборот..

... и добавил:

По ходу да, я спокойно шлифовал и без нулевого прогиба, но делать лучше под линейку, или выставлять около-нулевой прогиб под натяжением струн, чтоб потом без них всё было хотя бы примерно ровно. Мастера скорее всего ничего цензурного не скажут по этому поводу, делать так не желательно  ;D Ещё крамольная штука - то место, где гриф крепится к корпусу, вообще не гнётся анкером изначально.
да. в месте крепления грифа к корпусу. там анкер почти ни на что не влияет. более того. после 17 лада. как правило у всех вклееных грифов идет завал накладки. и лады уходят вниз.. В целом- это ни на что особо не влияет. Так как там почти  не играют. Да и ниже - это не выше. никак не помешает предыдущим ладам.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2025, 15:48:32 от skat-fingerstyle »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4525
  • (. )( .)
Re: плоскость накладки при шлифовке ладов.
« Ответ #4 : Сентября 16, 2025, 11:01:57 »
ну когда лады меняют тогда и накладку выравнивают

а для шлифовки на глаз выставь +/- ровно и сойдёт

эта погоня за микронами она не прибавит сильно ничего

Оффлайн EVP

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • Вы все правы, а я - Лев!
Re: плоскость накладки при шлифовке ладов.
« Ответ #5 : Сентября 16, 2025, 13:26:46 »
Вот везде пишут, что при шлифовке\выравнивания ладов - положение накладки должно быть абсолютно ровным (плоским). исключая какие либо прогибы и изгибы. Именно в этом положении мы шлифуем лады.
когда изучал эту тему, то как раз не попадалось про то, что именно накладка грифа должна быть ровной.
Наверное, это справедливо только для нового грифа. А на старом и какие-то искривления грифа возможны, и неравномерный износ ладов и какие-то лады вылезли.
Я так понял процесс, что когда шлифуются лады на старом грифе, то там не ставится задачи, чтобы все лады были одинаковой высоты от накладки грифа.
Поэтому анкером выравнивают гриф настолько, чтобы лады были примерно на одном уровне, чтобы снимать их как можно меньше. И ещё рекомендуют отдельно подшлифовать сильно торчащие лады, по тем же причинам.
А если лады меняются на старом грифе, который стал по каким-то причинам не ровным, то лучше бы выровнять накладку или даже заменить, если она сильно не ровная. И тогда да, работа уже как с новым грифом

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4949
Re: плоскость накладки при шлифовке ладов.
« Ответ #6 : Сентября 16, 2025, 14:44:44 »
Высота первых трёх ладов важна, всё остальное можно скомпенсировать подбором угла грифа, естественным изгибом от натяжения и небольшой шлифовкой. Но если запороть первые лады то будет плохо...

Оффлайн Deepwater

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Не парься!
Re: плоскость накладки при шлифовке ладов.
« Ответ #7 : Сентября 16, 2025, 16:02:24 »
Несколько раз перечитал. Сломался на этой фразе:
"То в итоге они все равно станут одной высоты. Просто, длина у них будет чуть отличаться, в центре лады будут чуть короче остальных. Но по высоте они будут все равны."

У лада есть высота, ширина, и длина. Есть расстояние от струны до верхушки лада.

1. Лады станут разной высоты, шире/уже или длиннее/короче они не станут.
2. Они станут в одной плоскости (с учетом радиуса накладки).

Еще такой момент.
Когда первый раз ставишь струны, то потом регулируешь прогиб.
При выравнивании ладов нужно "вернуть" гриф в условно исходное состояние.
Если шлифовать при прогибе, то высота ладов будет разная.
Главное чтоб хватило этой высоты, чтобы вывести в плоскость.
После установки струн, тебе нужно будет опять отрегулировать изгиб.
А вот какой получится в итоге погиб и как поведет себя гриф/анкер?

Оставив вогнутый гриф, сточишь первые и последние лады. Значит увеличиться высота струн на последних ладах. Придется опускать седла на брижде, если есть куда.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2025, 16:13:47 от Deepwater »

Оффлайн skat-fingerstyle Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
Re: плоскость накладки при шлифовке ладов.
« Ответ #8 : Сентября 16, 2025, 16:36:33 »
Несколько раз перечитал. Сломался на этой фразе:
"То в итоге они все равно станут одной высоты. Просто, длина у них будет чуть отличаться, в центре лады будут чуть короче остальных. Но по высоте они будут все равны."

У лада есть высота, ширина, и длина. Есть расстояние от струны до верхушки лада.

1. Лады станут разной высоты, шире/уже или длиннее/короче они не станут.
2. Они станут в одной плоскости (с учетом радиуса накладки).

Еще такой момент.
Когда первый раз ставишь струны, то потом регулируешь прогиб.
При выравнивании ладов нужно "вернуть" гриф в условно исходное состояние.
Если шлифовать при прогибе, то высота ладов будет разная.
Главное чтоб хватило этой высоты, чтобы вывести в плоскость.
После установки струн, тебе нужно будет опять отрегулировать изгиб.
А вот какой получится в итоге погиб и как поведет себя гриф/анкер?

Оставив вогнутый гриф, сточишь первые и последние лады. Значит увеличиться высота струн на последних ладах. Придется опускать седла на брижде, если есть куда.
так я , вроде, все тоже самое  и написал. и на картинках утрированно нарисовал.  :-[
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2025, 21:56:03 от skat-fingerstyle »

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2372
Re: плоскость накладки при шлифовке ладов.
« Ответ #9 : Октября 15, 2025, 15:41:41 »
А мне вот интересно, люди которые дают советы тут и подобных темах, они это прочитали где то или все таки это личный опыт?
У меня крайний раз было весло стран Варшавского договора, музима 25, отдали и сказали, делай что хочешь и можешь не возвращать.
И я решил первым делом поменять лады, которые были в ужасном состоянии. И столкнулся с проблемой, что анкерный стержень не влияет на регулировку прогиба, кручение гайки ничего не давало, она была треснутой. А гриф после снятия струн еще и был заметно выгнут вверх. Лады я снял, полирнул гриф в горизонтальной плоскости и забил новый комплект ладов 18% нейзельберга. После выяснилось, что гриф выгнуло дугой еще сильнее (по понятным причинам). Анкер после установки новой гайки начал таки работать и выгибать гриф еще сильнее образуя сильное пузо. В результате, я полностью ослабил анкер и положил на гриф комплект гантельных блинов. Прошло уже где то пару недель и гриф практически стал ровным. Вот жду, что бы нашать шлифовку и закатку. Была мысль (потом, естественно), что надо было дополнительно попилить канавки под лады, что бы ножки ладов не так сильно распирали накладку с грифом. Х.з. по ощущениям, у новых ладов ножка заметно крупнее, чем у старых. Просто не шарю в этих всех ретро говнопалках из совка, а на совьетгитар лень было регится. Просто решил попробовать, что выйдет. Хотя, по факту, наверное, надо было отдать ее какому-нибудь коллекционеру. Я знаю, что в идеале надо что то серьезно делать с накладкой, либо сильно стачивать, либо вообще менять, ну и анкер тогда с ним за одно. Но, не стоит оно того, как по мне. Может на будущее подскажет кто, как еще можно убирать такие вот пузени?   
   







« Последнее редактирование: Октября 15, 2025, 15:43:47 от mitya76 »

Оффлайн Deepwater

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Не парься!
Re: плоскость накладки при шлифовке ладов.
« Ответ #10 : Октября 20, 2025, 10:25:36 »
А мне вот интересно, люди которые дают советы тут и подобных темах, они это прочитали где то или все таки это личный опыт?
Может на будущее подскажет кто, как еще можно убирать такие вот пузени?   

За других не знаю, я из опыта.
Про идеальный вариант вы уже написали.
Двусторонний анкер с небольшим пузом справляется,
Если анкет односторонний или двусторонний уже не справляется (бывает и такое), то как вариант - ослабляется анкер. Гриф располагается на верстаке накладкой вниз (лучше без ладов). Пятка притягивается струбциной, под середину подкладывается  ламелька высотой 3-4 мм. Начинаем хорошо прогревать гриф со спины (можно строительным феном, главное лак не испортить)  и притягивать струбциной у порожка добиваясь обратного искривления. Потом оставить до полного остывания. Но, как правило, дерево обратно отыграет, но небольшое пузо можно убрать. С блинами, скорее всего, через какое-то время вернется в исходное состояние. Прогрев древесины хоть как-то помогает ее стабилизировать в этом состоянии. А дальше нужно смотреть, и при необходимости выравнивать накладку/лады.

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2372
Re: плоскость накладки при шлифовке ладов.
« Ответ #11 : Октября 20, 2025, 10:49:41 »
Спасибо, жаль, плюсики убрали. Я думаю, эффект блинов оставят натянутые струны.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7635
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: плоскость накладки при шлифовке ладов.
« Ответ #12 : Октября 21, 2025, 22:41:20 »
Спасибо.
Ценная инфа!
и про блины и про то, что новые лады разопрут гриф

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2372
Re: плоскость накладки при шлифовке ладов.
« Ответ #13 : Октября 22, 2025, 06:34:20 »
Был бы анкер двухсторонний, проблем бы не было