Автор Тема: подушним о точности  (Прочитано 1507 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн skat-fingerstyle Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
подушним о точности
« : Мая 30, 2025, 22:24:41 »
здравствуйте. сейчас будет очень душная тема. необходимо максимально точно определить ровность плоскости.
подскажите кто как определяет точность своих инструментов по доводке гитар.


есть алюминиевый профиль для шлифовки ладов. вот вопрос. как проверить его самого?
(нажмите чтобы показать/спрятать)

    электронный штангенциркуль показывает все стороны идеально 250мм.
    (нажмите чтобы показать/спрятать)

    но когда прикладываю линейку (довольно неплохая линейка. утолщенная с двух сторон. толстая практически не гнется.) чувствуется что нет идеального контакта.
    (нажмите чтобы показать/спрятать)

    на просвет в темной комнате виден просвет по краям. а в центре прилегание 100%. Значит кто-то гонит. а кто?:-[
    (нажмите чтобы показать/спрятать)

    также купил лазерный уровень. подскажите. им как-то можно проверить?.  :rolleyes: просто, когда свечу на любую заранее кривую поверхность луч "облегает" и светит все равно по всей поверхности.
    я в тупике... ???
    (нажмите чтобы показать/спрятать)




    « Последнее редактирование: Мая 30, 2025, 22:27:25 от skat-fingerstyle »

    Оффлайн DmitryM

    • Живу на форуме
    • *******
    • Сообщений: 7987
      • Bandcamp
    Re: подушним о точности
    « Ответ #1 : Мая 30, 2025, 22:40:15 »
    есть такая хреновина, называется лекальная линейка, вот ёю и можно. Сразу могу сказать про результат - профиль будет кривой. Если нужна точность, то можно взять заготовку из дюраля (например) и заказать на производстве себе брусок с отшлифованной в плоскость поверхностью.



    Есть готовые притиры Guyker разной длины, что то около 450мм, 225мм и 118мм (продавались на алике в Sound Of Music Store), доводится ими работать - вполне приличные бруски. Только по нынешним ценам кусаются. Есть палёные варианты дешевле - там лютая кривизна.

    ... и добавил:

    p.s. вот эти квадратные профиля подвержены деформациям, так что долговечным этот притир не назовёшь, даже если он будет ровным.

    Оффлайн skat-fingerstyle Автор темы

    • Частый посетитель
    • **
    • Сообщений: 110
    Re: подушним о точности
    « Ответ #2 : Мая 30, 2025, 22:43:40 »
    есть такая хреновина, называется лекальная линейка, вот ёю и можно. Сразу могу сказать про результат - профиль будет кривой. Если нужна точность, то можно взять заготовку из дюраля (например) и заказать на производстве себе брусок с отшлифованной в плоскость поверхностью.



    Есть готовые притиры Guyker разной длины, что то около 450мм, 225мм и 118мм (продавались на алике в Sound Of Music Store), доводится ими работать - вполне приличные бруски. Только по нынешним ценам кусаются. Есть палёные варианты дешевле - там лютая кривизна.
    знаю про такой. но есть проблема. они все короткие. а это не даст проверить всю поверхность. так как перемещая его по длине бруска. при наличии небольшого изгиба в центре. он также будет "скатываться" и повторять этот изгиб. как кораблик по волне. :selfmade:
    « Последнее редактирование: Мая 30, 2025, 22:47:46 от skat-fingerstyle »

    Оффлайн DmitryM

    • Живу на форуме
    • *******
    • Сообщений: 7987
      • Bandcamp
    Re: подушним о точности
    « Ответ #3 : Мая 30, 2025, 22:46:38 »
    знаю про такой. но есть проблема. они все короткие. а это не даст проверить всю поверхность. так как перемещая его по длине бруска. при наличии небольшого провала в центре. он также будет "скатываться" и повторять этот изгиб. как кораблик по волне.

    500мм линейки мало? :7: Её только надо найти у кого то, ибо покупать за 15-20к такую смысла нет без необходимости.

    Вообще ровность поверхности можно проверить у шлифовщиков автомобильных голов блока цилиндра. Там хреновиной типо микрометра со стрелкой водят по заготовке, закрепленной на столе, и она показывает отклонения.

    Оффлайн skat-fingerstyle Автор темы

    • Частый посетитель
    • **
    • Сообщений: 110
    Re: подушним о точности
    « Ответ #4 : Мая 30, 2025, 22:49:19 »
    500мм линейки мало? :7: Её только надо найти у кого то, ибо покупать за 15-20к такую смысла нет без необходимости.

    Вообще ровность поверхности можно проверить у шлифовщиков автомобильных голов блока цилиндра. Там хреновиной типо микрометра со стрелкой водят по заготовке, закрепленной на столе, и она показывает отклонения.
    в продаже видел только советские по 15 см.
    просто не представляю сколько будет стоить такая дура. да и как вы верно заметили. ради одного раза нет смысла.

    ... и добавил:

    сколько мастеров видел. все просто берут более менее ровный деревянный брусок. и вперед шлифовать. представляю какая там погрешность... :selfmade:
    вот такие есть. но они как и говорил все короткие.



    ... и добавил:

    а лазером никак не проверить? мне бы хоть найти одну более менее ровную сторону
    « Последнее редактирование: Мая 30, 2025, 22:58:24 от skat-fingerstyle »

    Оффлайн MuLLlka

    • Опытный
    • ****
    • Сообщений: 819
    Re: подушним о точности
    « Ответ #5 : Мая 30, 2025, 23:46:54 »
    кинуть что профиль, что уголок на зеркало (оно более-менее ровное из-за технологий изготовления, кривое - соответственно дает искажения), да поглядеть. можно притереть даже с помощью губной помады или чего подобного. лазером не измеришь. не для того инструмент. ну либо поискать поверочную плиту у кого-нибудь)
    в темах продажи чел вроде делал какие-то линейки и прочую оснастку для мастеров. но ради одного раза я бы обошелся зеркалом)

    p.s ставлю на то что профиль ровнее "угольника", если его конечно физически не погнули предварительно
    « Последнее редактирование: Мая 30, 2025, 23:58:33 от MuLLlka »

    Оффлайн skat-fingerstyle Автор темы

    • Частый посетитель
    • **
    • Сообщений: 110
    Re: подушним о точности
    « Ответ #6 : Мая 31, 2025, 00:12:49 »
    кинуть что профиль, что уголок на зеркало (оно более-менее ровное из-за технологий изготовления, кривое - соответственно дает искажения), да поглядеть. можно притереть даже с помощью губной помады или чего подобного. лазером не измеришь. не для того инструмент. ну либо поискать поверочную плиту у кого-нибудь)
    в темах продажи чел вроде делал какие-то линейки и прочую оснастку для мастеров. но ради одного раза я бы обошелся зеркалом)

    p.s ставлю на то что профиль ровнее "угольника", если его конечно физически не погнули предварительно
    тоже была идея проверить по зеркалу. но пока не понял как проверить через просвет. так как оно же просвечивает.
    пробовал по стеклу. но они кривые. взял стеклянную полку с холодильника)) они все прогнуты вниз по направлению гравитации)
    в целом профиль вызывает доверие. ровный. но поэтому и назвал тему душной. так как нужен самый возможно-точный способ для проверки в домашних условия.

    ... и добавил:


    вот икеевское зеркало)) как варинат
    « Последнее редактирование: Мая 31, 2025, 00:15:58 от skat-fingerstyle »

    Оффлайн MuLLlka

    • Опытный
    • ****
    • Сообщений: 819
    Re: подушним о точности
    « Ответ #7 : Мая 31, 2025, 00:34:36 »
    тоже была идея проверить по зеркалу. но пока не понял как проверить через просвет. так как оно же просвечивает.
    мажешь зеркало помадой тоненьким слоем, прислоняешь профиль прижимая его только в середине. дальше думаю понятно

    Оффлайн skat-fingerstyle Автор темы

    • Частый посетитель
    • **
    • Сообщений: 110
    Re: подушним о точности
    « Ответ #8 : Мая 31, 2025, 00:41:02 »
    мажешь зеркало помадой тоненьким слоем, прислоняешь профиль прижимая его только в середине. дальше думаю понятно
    по оттиску типа проверить?

    Оффлайн MuLLlka

    • Опытный
    • ****
    • Сообщений: 819
    Re: подушним о точности
    « Ответ #9 : Мая 31, 2025, 01:24:22 »
    по оттиску типа проверить?
    ну не для красоты же мазать  :D
    верно) только со слоем не борщи. там надо то 0.1мм+-. а видно по-любому будет, даже при вообще минимальном слое.
    « Последнее редактирование: Мая 31, 2025, 01:26:00 от MuLLlka »

    Оффлайн skat-fingerstyle Автор темы

    • Частый посетитель
    • **
    • Сообщений: 110
    Re: подушним о точности
    « Ответ #10 : Мая 31, 2025, 11:03:31 »
    ну не для красоты же мазать  :D
    верно) только со слоем не борщи. там надо то 0.1мм+-. а видно по-любому будет, даже при вообще минимальном слое.
    понял) да, со слоем будет сложнее всего. пошел за помадой)

    Оффлайн EVP

    • Частый посетитель
    • **
    • Сообщений: 132
    • Вы все правы, а я - Лев!
    Re: подушним о точности
    « Ответ #11 : Мая 31, 2025, 11:27:01 »
    ИМХО, главное чтобы не было откровенной кривизны, а уж поверочными линейками проверять особого смысла нет.
    Думаю, что для ручного инструмента сверх-точность и не нужна. Вряд-ли руками можно обеспечить абсолютно идеальный прижим и направление движения.
    А ещё на эту сверх-идеальную поверхность надо же наждачку наклеить, например на двухсторонний скотч. Там разве кто-то гарантирует их идеальную толщину по всей поверхности и что вы их прям идеально наклеите?

    Оффлайн Мастер Михалыч

    • Живу на форуме
    • *******
    • Сообщений: 7635
    • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
    Re: подушним о точности
    « Ответ #12 : Мая 31, 2025, 11:39:21 »
    ИМХО, главное чтобы не было откровенной кривизны, а уж поверочными линейками проверять особого смысла нет.
    Думаю, что для ручного инструмента сверх-точность и не нужна. Вряд-ли руками можно обеспечить абсолютно идеальный прижим и направление движения.
    А ещё на эту сверх-идеальную поверхность надо же наждачку наклеить, например на двухсторонний скотч. Там разве кто-то гарантирует их идеальную толщину по всей поверхности и что вы их прям идеально наклеите?

    +1.. Гриф на гитарах потом при игре будет буквой U.    Классические гитары все буквой U,   а про электро, не знаю.  ???

    Оффлайн hunted

    • Ветеран форума
    • ******
    • Сообщений: 4227
    Re: подушним о точности
    « Ответ #13 : Мая 31, 2025, 11:39:28 »
    Согласен с последним заявлением от EVP.
    Толщина скотча+толщина наждачки съест всю идеальность.

    Оффлайн skat-fingerstyle Автор темы

    • Частый посетитель
    • **
    • Сообщений: 110
    Re: подушним о точности
    « Ответ #14 : Мая 31, 2025, 12:32:09 »
    ИМХО, главное чтобы не было откровенной кривизны, а уж поверочными линейками проверять особого смысла нет.
    Думаю, что для ручного инструмента сверх-точность и не нужна. Вряд-ли руками можно обеспечить абсолютно идеальный прижим и направление движения.
    А ещё на эту сверх-идеальную поверхность надо же наждачку наклеить, например на двухсторонний скотч. Там разве кто-то гарантирует их идеальную толщину по всей поверхности и что вы их прям идеально наклеите?
    да я то не спорю. тут вопрос именно в методе, который даст максимальную точность измерения. не только в данном случае. но и на будущее пригодится.
    понятно что все равно наждачка будет стираться неравномерно. человеческий фактор тоже никто не отменял. да и влажность постоянно меняется. дерево адаптируется под окружающую среду и т.д.
    но чем изначально точнее инструмент. тем приятнее с ним работать. :selfmade:

    интересно было услышать от людей кто занимается доводкой и изготовлением гитар. как они решают вопрос точности.
    все равно спасибо  :alc:
    « Последнее редактирование: Мая 31, 2025, 12:33:45 от skat-fingerstyle »