Автор Тема: подушним о точности  (Прочитано 1505 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: подушним о точности
« Ответ #15 : Мая 31, 2025, 13:07:24 »
условно максимальную точность даст гранитная поверочная линейка класса 0.
но это несколько десятков килорублей наверное. можно поискать бу стальную класса 1 или 2

я бы зашел в леруа и посмотрел на квадратные или прямоугольные дюралевые трубы - они по своей технологии достаточно ровные. и прямо там прикладывая одну к другой и выбрал
хотя... инет говорит что метровых в самовывозе нет

зеркало не - фигня это а не ровность

« Последнее редактирование: Мая 31, 2025, 13:12:05 от VT62 »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: подушним о точности
« Ответ #16 : Мая 31, 2025, 13:51:03 »
берешь ровный стол с бортиками ( можно самому сделать их), полимерку, отливаешь на столе ровную поверхность. как она высохнет, кладешь на нее зеркало - вот тебе и ровная поверхность. зеркало даст четкую чистоту, а прогиба не будет потому что ты сделал наливной подклад. на зеркало можно потом наклеивать всякие шкурки и притирать поверхность. можно взять толстое стекло хорошего качества без искривлений.
а вообще прямоту чего то типа правила легко проверить - тонкую леску, к ней груз - вот у тебя и идеальная линия, прислони к ней правило и все. так же можно тонкую леску прислонить к началу и концу правила, поднатянуть и сзади под углом посветить фонарем/лампой. зазоры/волну ты увидишь.

Оффлайн skat-fingerstyle Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
Re: подушним о точности
« Ответ #17 : Мая 31, 2025, 16:40:53 »
берешь ровный стол с бортиками ( можно самому сделать их), полимерку, отливаешь на столе ровную поверхность. как она высохнет, кладешь на нее зеркало - вот тебе и ровная поверхность. зеркало даст четкую чистоту, а прогиба не будет потому что ты сделал наливной подклад. на зеркало можно потом наклеивать всякие шкурки и притирать поверхность. можно взять толстое стекло хорошего качества без искривлений.
а вообще прямоту чего то типа правила легко проверить - тонкую леску, к ней груз - вот у тебя и идеальная линия, прислони к ней правило и все. так же можно тонкую леску прислонить к началу и концу правила, поднатянуть и сзади под углом посветить фонарем/лампой. зазоры/волну ты увидишь.
кстати. по поводу лески интересная идея. по сути также проверяют прогиб грифа, зажимая струну на 1 и 14 ладу. попробую спасибо

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: подушним о точности
« Ответ #18 : Июня 01, 2025, 07:09:58 »
....
 необходимо максимально точно определить ровность плоскости.
подскажите кто как определяет точность своих инструментов по доводке гитар.
......
К короткому, но жесткому, основанию прикручиваете лазер. Направляете луч на удалённую стену. Передвигая лазер короткими участками, фиксируете смещение по вертикали пятна луча. Соотношение длины до стены к изменению смещения даст вам отклонение от плоскостности. Чем дальше стена, тем выше точность измерения.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: подушним о точности
« Ответ #19 : Июня 01, 2025, 07:16:43 »
skat-fingerstyle,  :alc:

Онлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: подушним о точности
« Ответ #20 : Июня 03, 2025, 11:25:14 »
Если понесло в метрологию, то надо потратить денег. Необходимо понимать, что такое точность и представлять, сколько это. Например, 0.04мм = примерно толщина волоса. при этом если у вас будет один лад выпирать на 4 сотки, то уже будет бузить. Все эти бруски из алюминия с приклеенной наждачкой - для грубой обдирки.

Имея в хозяйстве поверочную чугунную литу 400х400 + поверочную линейку 400мм + набор КМД плиток, наигравшись с этим всем вдоволь. Я понял, что даже новый STABILA 600mm уровень - нифига не ровный. Куда там до строительных алю профилей и т.д. Другие уровни и профиля проверял тоже - лажа, если он и ровный, то может быть винтом, или не ровность будет не постоянна - волнами. Поэтому все эти шлифовальные блоки не на весь гриф, а длинной 200-250мм - так проще сделать их ровнее.

После обдирки лады доводят по лекальным линейкам и затем по "ладовому рокеру" - коротенькая и очень ровная линеечка.

У меня на новом Гибсоне, 4 струна звенит на 3 ладу. Поставив рокер на 2 и 3 лад, я вижу, что до 4 не доходит, при этом щуп 0.04мм не лезет - значит 3 лад не выше, чем 2-3 сотки, но этого достаточно, чтобы уже бузить на нем.

Хорошо сделанный гриф - сам, как лекальная линейка. Потом остается сделать прогиб 0.25мм и наслаждаться.

Оффлайн skat-fingerstyle Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
Re: подушним о точности
« Ответ #21 : Июня 03, 2025, 14:09:51 »
Если понесло в метрологию, то надо потратить денег. Необходимо понимать, что такое точность и представлять, сколько это. Например, 0.04мм = примерно толщина волоса. при этом если у вас будет один лад выпирать на 4 сотки, то уже будет бузить. Все эти бруски из алюминия с приклеенной наждачкой - для грубой обдирки.

Имея в хозяйстве поверочную чугунную литу 400х400 + поверочную линейку 400мм + набор КМД плиток, наигравшись с этим всем вдоволь. Я понял, что даже новый STABILA 600mm уровень - нифига не ровный. Куда там до строительных алю профилей и т.д. Другие уровни и профиля проверял тоже - лажа, если он и ровный, то может быть винтом, или не ровность будет не постоянна - волнами. Поэтому все эти шлифовальные блоки не на весь гриф, а длинной 200-250мм - так проще сделать их ровнее.

После обдирки лады доводят по лекальным линейкам и затем по "ладовому рокеру" - коротенькая и очень ровная линеечка.

У меня на новом Гибсоне, 4 струна звенит на 3 ладу. Поставив рокер на 2 и 3 лад, я вижу, что до 4 не доходит, при этом щуп 0.04мм не лезет - значит 3 лад не выше, чем 2-3 сотки, но этого достаточно, чтобы уже бузить на нем.

Хорошо сделанный гриф - сам, как лекальная линейка. Потом остается сделать прогиб 0.25мм и наслаждаться.
вот заказывал недавно инструменты у мастера.
 рокер из 4 сторон 3 кривые оказались. края загнуты или выгнуты . радиусный брус - тоже. центр ровный. а чем дальше от центра, тем больше неточности. профиль гулять начинает. хотя все по чпу делается. хз как так.
 поэтому хотелось бы дома иметь максимально возможно ровную плоскость для проверки всего подряд. инструментов. ладов. порожков . линеек и т.д.
В рамках разумного , конечно. Так как брать для этого поверочные плиты - перебор для домашней "мастерской".

Онлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: подушним о точности
« Ответ #22 : Июня 03, 2025, 15:07:52 »
инструменты у мастера - очень интересно, как он их делает на своем чпу.  :7:

Если хочется точности хотя бы 1 класса, то ничего не получится, только промышленный инструмент. В России же много всего советского, линейки, плиты и т.д. Я за своей плитой ездил из Риги в Резекне и стоила она 70 евро лет 5 назад. На ней еще наклейка завода Robur.  ;D

Можно сделать себе линейку или плиту по методу 3 плит. Но это очень муторно и долго. Такая точность достигается шлифовкой, шабрением. Хороший рокер получается из лезвия для канцелярских ножей - оно достаточно ровное. Ну и купить советских коротеньких лекальных линеек тоже можно. У меня есть одна, точно не помню, примерно 30-50мм. Так же я использую маленький Лекальный угольник. Они не дорогие. Покупать заводской рокер или сделанный "мастером" для проверки ладов мне и в голову не приходит - может и норм, но имхо выброшенные бабки. Так же, как все магазинные приблуды - линейки для выставления высоты струн.

Нормальная линейка делается из хорошей стали, закалена, отпущена от внутренних напряжений. Отлежалась, затем на шлифовальном высокоточном станке прошлифована, причем после шлифовки ее может тоже повести. Промерена и поверена на соответствующий класс, или забракована. Так же с угольниками. Если мастер зарядил СТ3 в чпу станок, ободрал фрезами и продает, как супер тулзу... хотя, если делал на станке я не представляю, как можно сделать криво. Если только станок в хлам убитый.

А как вы померили, что они кривые, если нет лекальных линеек и т.д. ?

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: подушним о точности
« Ответ #23 : Июня 03, 2025, 15:23:39 »
я когда на заводе работал, у нас были всякие притирочные плиты например. на них льешь эмульсию и гоняешь например что то типа головки блока в определенных направлениях, поворотах и тд. получается потом очень точно. были толстенные линейки металлические, они в чехлах всегда лежали в ящиках. очень точные. когда прикладываешь, то свет не проходит с торца. щас бы такую линейку...
а чпу что чпу - там есть определенные вибрации, зазоры, износ фрезы, тепловые и инерционные погрешности, мы после чпу еще дорабатываем на шлифовалке, проверяем. чпу он просто не ошибается, ему задал один раз, проверил и погнали, пока фрезу не поменяешь.

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4949
Re: подушним о точности
« Ответ #24 : Июня 03, 2025, 16:04:25 »
Зачем в гитаре точность? Там всё постоянно меняет форму. Даже лады шлифуются с компенсацией эллипса колебания струн. Иначе последние лады будет сильно цеплять.
Дальше лады стачиваются, но прогиб грифа всё ещё позволяет слышать чистый звук где ничего не цепляется.

Хотя в теории конечно можно расчитать минимальное расстояние по высоте струн, при котором ничего не звенит. Но бывает что даже роботизированный PLEK не справляется с такой задачей, или лады слегка вылазят или дерево чуть ведет.

Оффлайн MuLLlka

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
Re: подушним о точности
« Ответ #25 : Июня 03, 2025, 18:35:03 »
я когда на заводе работал, у нас были всякие притирочные плиты например. на них льешь эмульсию и гоняешь например что то типа головки блока в определенных направлениях, поворотах и тд. получается потом очень точно. были толстенные линейки металлические, они в чехлах всегда лежали в ящиках. очень точные. когда прикладываешь, то свет не проходит с торца. щас бы такую линейку...
а чпу что чпу - там есть определенные вибрации, зазоры, износ фрезы, тепловые и инерционные погрешности, мы после чпу еще дорабатываем на шлифовалке, проверяем. чпу он просто не ошибается, ему задал один раз, проверил и погнали, пока фрезу не поменяешь.
у вас просто нормального чпу не было  ;D у нас есть Kern фрезерный, который держит 4ую цифру после запятой, инструмент обмеряет лазером, и так же имеет компенсацию теплового зазора. после него что шлифуй что не шлифуй - одна фигня.
Их на заводах ролекс юзают еще.
Эрозионые тоже есть от agie charmiles, тоже умеют держать 4ую цифру  ???
« Последнее редактирование: Июня 03, 2025, 18:38:08 от MuLLlka »

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7987
    • Bandcamp
Re: подушним о точности
« Ответ #26 : Июня 03, 2025, 18:40:41 »
в продаже видел только советские по 15 см.
просто не представляю сколько будет стоить такая дура. да и как вы верно заметили. ради одного раза нет смысла.

15-20к, либо на авите, либо новодел на инструментах и им подобных сайтах ???

Онлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: подушним о точности
« Ответ #27 : Июня 03, 2025, 20:56:31 »
Зачем в гитаре точность? Там всё постоянно меняет форму. Даже лады шлифуются с компенсацией эллипса колебания струн. Иначе последние лады будет сильно цеплять.
Дальше лады стачиваются, но прогиб грифа всё ещё позволяет слышать чистый звук где ничего не цепляется.

Хотя в теории конечно можно расчитать минимальное расстояние по высоте струн, при котором ничего не звенит. Но бывает что даже роботизированный PLEK не справляется с такой задачей, или лады слегка вылазят или дерево чуть ведет.

первый раз слышу про компенсацию в шлифовке последних ладов, ИМХО такого быть не может, да и не надо. Гриф должен быть ровный, как лекальная линейка. Плек машина именно это и делает. Но она тоже машина и имеет погрешность и допуски пара соток туда сюда.

чтобы струны не били по последним ладам - делают прогиб. Это и дает зазор. В целом менятся именно прогиб от влажности и температуры. Если лады вылазят - то гитарка так себе. Со временем появляются продавливания на ладах, надо шлифовать. Но перед шлифовкой гриф максимально ровно отстраивают. Причем есть приспособления, которые держат гриф ровным на протяжении всей процедуры. Там часовыми индикаторами измерения делают до соток.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • perfect sound - expensive
Re: подушним о точности
« Ответ #28 : Июня 04, 2025, 08:32:26 »
Rumb, Ребята из Берлина придумали свой шкаф именно для "оптимальной кривой рельефа". Это цитата с сайта PLEK. Лады обрабатываются на грифе в рабочем состоянии, т.е. с прогибом. Оптимальный прогиб никогда не получится путем регулировки анкера из прямого состояния.
Для работы с ладами на грифе в рабочем состоянии еще задолго до берлинцев Стюарт начал продавать стапель, причем рекомендовал отстраивать в положении деки вертикально.
p/s Все (кроме Deviron, ) так искусно тролят товарища или серьезно?

Онлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Passion over pain
Re: подушним о точности
« Ответ #29 : Июня 04, 2025, 08:41:34 »
С ПЛЕК машиной можно все, что угодно настроить, это же ЧПУ по сути. Вот мой Гибсон стандарт тоже из под плека, нету там никаких занижений, я проверял поверочной линейкой. Причем гриф был почти без прогиба. Возможно, какие - то фирмы на 24 ладовых и делают такое. Но это редкость.