Автор Тема: Поговорим об акустических бас-гитарах?  (Прочитано 3414 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex goodwin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 772
  • Репутация: +44/-0
Re: Поговорим об акустических бас-гитарах?
« Ответ #15 : Августа 27, 2011, 22:17:58 »
Да, не Витёк, вся трабла как раз-таки в АКУСТИЧЕСКОМ инструменте, а про подключаемые -это отдельный разговор. Понимаешь, можно сделать инструмент так, что он отлично будет звучать тембрально, но тихо ( вот это как раз вариант для подключения).
Цитировать
Чтобы вытащить побольше низа из верхней деки - можно сделать пружины чутка пошире,но и пониже - я делал такой эксперимент, на мой взгляд - работает.
Вот видишь,про низА ты уже чёй-то добился, теперь остаётся экспериментировать с громкостью .

Оффлайн Vilmour

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: +205/-3
Re: Поговорим об акустических бас-гитарах?
« Ответ #16 : Августа 27, 2011, 22:43:54 »
ну еще не факт что та гитара звучала у меня жирнее именно потому, что я делал такие пружины - может дека такая попалась  :)
но помню что где-то вычитал и решил сделать

еще я пружины на всех своих гитарах делал чутка по другому: если я делаю крест, то пересечение у меня расположено точно под бриджем, и никаких нашлепок на деку снизу.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Поговорим об акустических бас-гитарах?
« Ответ #17 : Августа 28, 2011, 19:33:57 »
мне кажется, увеличение площади деки расширит низ

Оффлайн EvgenySGT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +20/-0
  • Forest Floor = Лес Пол
Re: Поговорим об акустических бас-гитарах?
« Ответ #18 : Августа 28, 2011, 21:29:22 »
где-то читал, что нижний диапазон определяет глубина деки. Площадь повлияет на объем и громкость.  ???

Оффлайн alex goodwin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 772
  • Репутация: +44/-0
Re: Поговорим об акустических бас-гитарах?
« Ответ #19 : Августа 28, 2011, 21:31:50 »
Цитировать
где-то читал
EvgenySGT, Найди, плиззз!!!

Оффлайн EvgenySGT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +20/-0
  • Forest Floor = Лес Пол
Re: Поговорим об акустических бас-гитарах?
« Ответ #20 : Августа 28, 2011, 21:35:05 »
Я как-то тут оставлял ссылку. книжка старинная про изготовление акустики, выложенная на сайте... поищу.


Кстати, пробежался по инет-магазинам. Дерево на акустических басах 1-в-1 как на гитарах. Пока изюминки, кроме мензуры и толстых струн не нашел.
Судя по ютубу, кленовый гриф придает излишний звон и без того "не очень басовому" низу. Поэтому, ИМХО, красное пойдет лучше.

что пока не понятно, это как гриф выдерживает нагрузку... мощный анкер? 2 анкера? карбоновые вставки?
аналогичный вопрос к склейке гриф-дека и бридж-дека.

Оффлайн alex goodwin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 772
  • Репутация: +44/-0
Re: Поговорим об акустических бас-гитарах?
« Ответ #21 : Августа 28, 2011, 21:41:07 »
Цитировать
Есть у меня книжка 1963 года Щипковые муз. инструменты (Белов, Бандас, Минин)
Мож кому интересны будут примеры расчётов?
Цитировать
Я как-то тут оставлял ссылку. книжка старинная про изготовление акустики, выложенная на сайте... поищу.
EvgenySGT, будь добр, поищи пжлст!

Оффлайн EvgenySGT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +20/-0
  • Forest Floor = Лес Пол
Re: Поговорим об акустических бас-гитарах?
« Ответ #22 : Августа 28, 2011, 22:07:02 »
тут обсуждают влияние глубины деки: http://acapella.harmony-central.com/archive/index.php/t-2443281.html

Оффлайн alex goodwin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 772
  • Репутация: +44/-0
Re: Поговорим об акустических бас-гитарах?
« Ответ #23 : Августа 28, 2011, 22:19:17 »
тут обсуждают влияние глубины деки: http://acapella.harmony-central.com/archive/index.php/t-2443281.html
Ёпрст! По нашенски бы, а...?

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Поговорим об акустических бас-гитарах?
« Ответ #24 : Августа 29, 2011, 06:02:08 »
EvgenySGT, мне кажется, глубина инструмента не добавляет низ, а "усиливает" существующий. иными словами, корпус глубиной 40 см с площадью балалайки басить не будет

Оффлайн EvgenySGT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +20/-0
  • Forest Floor = Лес Пол
Re: Поговорим об акустических бас-гитарах?
« Ответ #25 : Августа 29, 2011, 13:01:16 »
EvgenySGT, мне кажется, глубина инструмента не добавляет низ, а "усиливает" существующий. иными словами, корпус глубиной 40 см с площадью балалайки басить не будет

Может и так. Я не силен в этом.

Строители сабвуферов считают объем ящиков, причем объемы там не мелкие. Но это для резонанса. Сигнал низкой частоты формируется отдельно. В нашем случае - это мензура и басовые струны.
Т.е. по логике, при прочих равных, на гитаре с бОльшим объемом (читай глубиной, т.к. площадь обычно стандартная из соображений удобности и т.д.) дека будет воспроизводить басы.

Тогда справедлив вопрос:
Как заставить гитару эффективнее воспроизводить низкие частоты (чтобы усилить глубокой декой) и как правильно считать объем деки для лучшей передачи низов?

Оффлайн brutalforever

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1791
  • Репутация: +179/-9
  • sXe
Re: Поговорим об акустических бас-гитарах?
« Ответ #26 : Августа 29, 2011, 13:39:17 »
интересная тема. подпишусь.
мечтаю о 10струнном арчтопе и тоже думал как низ вытягивать.

насчет строителей сабвуферов то считают ящик восновном под фазоинвертор. а есть еще например лабиринт от которого можно получить очень мощный бас. еще есть труба войта, онкен, рупор...  насколько это применимо в гитаростроении трудно сказать...
пока что видел только такой вариант с рупором

534566-0

 ;D :pozor:

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Поговорим об акустических бас-гитарах?
« Ответ #27 : Августа 29, 2011, 13:43:49 »
>>В нашем случае - это мензура и басовые струны.

+ верхняя дека. она, по сути мембрана.. чем она больше,  тем с меньшей частотой и большей амплитудой она колеблется. осталось это усилить резонатором.

т.е.:

>>Строители сабвуферов считают объем ящиков, причем объемы там не мелкие. Но это для резонанса.

надо гуглить теорию сабов, думаю отсюда будет понятно, как танцевать)) а книжку поищи)

Оффлайн yury-botov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: +71/-4
  • selfbanned
Re: Поговорим об акустических бас-гитарах?
« Ответ #28 : Августа 29, 2011, 13:58:26 »
Можно встряну со своей колокольни?

1. "Басы" как ни старайся создаются именно струнами и наша задача не дать им затухнуть и грамотно "отобрать их".
2. Во первых нужно обеспечить большую жесткость "рамы" которая держит струны то есть колки-верхний порожек-крепление на бридже-тело-гриф. Малая жесткость при большой силе натяжения приведет к быстрому затуханию, причем особенно на низких частотах.
3. Размер деки в первую очередь будет влиять на громкость ибо она не резонансна в этом диапазоне частот. Резонансная дека будет слишком велика. Но полюбому ее увеличение - приветствуется.
4. Материал деки...  для смещения резонанса вниз можно попробовать использовать не классическую елку а что нибудь менее плотное, типа ольхи или липы, а то и вообще бальзу (это завалит высокие частоты, и поднимет бас). Если покажется что получилось слишком глухо, придется городить композитную деку, например круг из елки вклеенный в бальзу или еловая дека на толстых бальзовых пружинах.
5. Объем кузова в сочетании с диаметром "дыры" и выстой ее бортиков необходимо считать как аккустическое окружение по формулам которые есть для фазоинверторов колонок, "динамиком" тут является сама верхняя дека. Возможно дыру вообще можно сделать сзади, хотя на  этих частотах это и малосущественно, но это позволит обеспечить большую прочность деки.

Оффлайн EvgenySGT Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +20/-0
  • Forest Floor = Лес Пол
Re: Поговорим об акустических бас-гитарах?
« Ответ #29 : Августа 29, 2011, 15:56:29 »
глянул несколько гитар:

1)WARWICK Alien Bass 45000руб.

елка + Ovangkol (ованкол - африканское дерево, похожее на палисандр, но более дешевое).
гриф махагон

2) FENDER BG31 METALLIC BLACK, 23000руб.

елка+махагон
гриф нато

3) OSCARSchmidt OB100 (N,B), 56000руб.

елка+все красное

4) WASHBURN AB45, 40000руб.

елка+все из клена

5) IBANEZ AEB10E, 15000р

елка+все красное

Итого, диапазон цен 15т-55т. Рецепт у всех один и тот же. Классическая форма, классические материалы...

Начинаем выдумывать велосипед...