Автор Тема: ПОКРАСКА ГРИФА(какой лак юзать?)  (Прочитано 1113 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4044
  • (. )( .)
Re: ПОКРАСКА ГРИФА(какой лак юзать?)
« Ответ #30 : Сентября 06, 2024, 10:30:54 »
Вот, панимаиш, насоветовали тут автору темы как по науке надо, а так бы пшикнул поверх старого полиэфира (или что там на Бисере) на гриф из баллончика, да успокоился. Через годик надоело бы это непотребство - стёр бы. А теперь - ему мучиться делать, а потом кому-то - мучиться отдирать...

Ну если поверх, то да, можно потом стереть
А если шкурить наждачкой до дерева и дерво красить, то всё.... навсегда
Я бы делал навсегда )

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4897
  • In distortion I trust
Re: ПОКРАСКА ГРИФА(какой лак юзать?)
« Ответ #31 : Сентября 06, 2024, 11:57:23 »
:D
мля...

слово "лак" означает прозрачную жидкость.
в чёрный это "краска"

Красить в чёрный сложно тем, что краска может попасть на накладку где лады.
Поэтому заклеить аккуратно накладку малярным скотчем, между ладами, потом поверх ладов, а поверх скотча изолентой, чтобы на накладку не затекла краска

Краску потом после высыхания надо будет покрыть прозрачным лаком иначе она будет пачкать руки. На голове грифа где надпись надо будет как то заклеивать, там будет переход окрашенной и неокрашенной поверхности, трудно аккуратно сделать.

Лучше потренироваться на бруске каком нибудь. Покрасить так, чтобы 1 грань бруска осталась некрашенной, а 3 грани покрасить и потом покрыть лаком.

... и добавил:

- помыть спиртом
- губкой с наждачкой стереть гразь, жир, и сделать матовой поверхность - лучше весь старый лак стереть до дерева, но это руками без машинки гемор делать шкуркой.

- покрасить краской (я крашу красками и лаками KUDO мне нравится баллончики из озона - нормально распылитель ровно кладёт краску) / высохнуть час / ещё раз покрасить. Пшикать с расстояния 30-40см, не ближе иначе краска потечёт каплями и это исправить будет трудно.

- на следующий день пройтись губкой 3М Ultra Fine (в озоне купить 2 губки) чтобы сделать краску гладкой.

- покрыть лаком в 3-4 слоя, лак сохнет быстро мин 15
- пройтись чистой губкой 3М сделат лак матовым и гладким
- отполировать (полироль 3M Fast cut plus в озоне на розлив продают)

Обалденная инструкция!
Особенно восхищает, что есть цифры.


Самому про цифры ни за что не догадаться, а полках строймагов лежат разные цифры.

Благодарю!

Оффлайн ph999

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 768
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ПОКРАСКА ГРИФА(какой лак юзать?)
« Ответ #32 : Сентября 06, 2024, 14:10:05 »
Ну если поверх, то да, можно потом стереть
А если шкурить наждачкой до дерева и дерво красить, то всё.... навсегда
Я бы делал навсегда )
В поставленных условиях задачи, навсегда никак.
1. Вы не уберете полностью уже существующие покрытие. Ибо как и сказал modus2000 свежее дерево впитывает как губка. И что б убрать старое покрытие надо снять 1мм или больше дерева.
2. Нужно выяснить какое, или хотя бы на какой основе было предыдущие покрытие.
3. У вас получится 3 слоя разных покрытий. Старое, краситель, лак. И этот пирог надо как то совместить. И найти это в баллончиках, чтоб сделать за пару часов...

Но если уж очень хочется испортить гриф, ну залейте какойнить черной нитро краской. Матовой и глянцевой. Без лака. Думаю в данном случае уже без разницы какой.

Не используйте акрил. Это водная основа. Он создает пленку типа как тонкий полиэтилен. Максимум его предназначение это мебель. Но никак не вибрирующая деревяшка, по которой еще и руками елозят. И ваш гриф покрыт, чем угодно, но только не акрилом.


Михалыч, Вы циферки любите? Шкурка Р 240 с размером зерна 50-63мкм оставляет ворс и борозды убрать, которые потом шкуркой Р 1000 невозможно. А меньшим размеров шкурки снять лак, ну такое... Как с тем котом, которому делать нечего... Да и меньший размер, оставит ворс. Но надо же циферки было привести.
Поэтому например при работах с натуральным паркетом шкурка не используется. Только цикля. Отсюда и пошло понятия циклевать паркет. Не шкурить, заметьте! :)




« Последнее редактирование: Сентября 06, 2024, 14:12:36 от ph999 »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4044
  • (. )( .)
Re: ПОКРАСКА ГРИФА(какой лак юзать?)
« Ответ #33 : Сентября 06, 2024, 14:32:19 »
из моего опыта было так

я при замене ладов подрал лак и покоцал гриф
сначала я не знал, что на грифе лак и думал что деревяха голая, зачистил покоцанные места и снял до дерева лак как потом оказалось. Через пару месяцев зачищенные места испачкались и потемнели.
Я думал что испортил гриф и исправить это нельзя.

Но потом решил, что хуже уже не будет и решился на покарску

Шлифовальную вибромашинка из ашана (рублей за 500 покупал помню) за 3 минуты наждачкой 1000 очень красиво сняла весь лак до дерева. Может он там и впитался но на ощупь дерево как голое стало. И вся грязь счистилась. И для этого не пришлось снимать 1мм, слой снял поверхностный.

Потом 2000 шуркой просто шлифанул для гладкости и покрасил лаком на балконе из баллончика KUDO


Краской красить чуть сложнее, но мне кажется вы зря человека пугаете сложностью. НИчего нет проще купить акриловый баллончик и покрасить, а на следующий день покрасить лаком.




Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4897
  • In distortion I trust
Re: ПОКРАСКА ГРИФА(какой лак юзать?)
« Ответ #34 : Сентября 06, 2024, 14:49:59 »


Михалыч, Вы циферки любите? Шкурка Р 240 с размером зерна 50-63мкм оставляет ворс и борозды убрать, которые потом шкуркой Р 1000 невозможно. А меньшим размеров шкурки снять лак, ну такое... Как с тем котом, которому делать нечего... Да и меньший размер, оставит ворс. Но надо же циферки было привести.
Поэтому например при работах с натуральным паркетом шкурка не используется. Только цикля. Отсюда и пошло понятия циклевать паркет. Не шкурить, заметьте! :)

Драть скребком гриф я точно не буду.
Есть электрорубанок, но он откусит полсантиметра за несколько секунд.

Шкурку лепестковую, кстати, можно ставить на болгарку.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Про баллончик:  Купил краскопульт,  покрасил всё что можно. Это быстро, но это фигня. Кисть лучше втирает в дерево и растирает по поверхности. Кроскопульт сломался, но я не расстроен. 


Лак для грифа буду брать алкидный. Цветной одиночный, или двухкомпонентный набор, еще не решил...

Оффлайн ph999

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 768
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ПОКРАСКА ГРИФА(какой лак юзать?)
« Ответ #35 : Сентября 06, 2024, 14:53:00 »
modus2000
Я никого не пугаю, я лишь обозначил азы при работах с лако-красочными материалами. А принимать эти основы во внимание или нет, каждый пусть сам решает. Ваш опыт пока еще временем не проверен. Ведь так? Вы совсем недавно делали свою гитару? Описанное мной это просто то, что скажут в любой школе, курсах, мастерской куда человек придет на обучение.

... и добавил:

Михалыч, Вы не поверите, у меня было такое. В далекой молодости, зажабил я 17евро за масло мебельное. И решил покрыть деревяшку подсолнечным. Ну, в качестве эксперимента конечно. Результат превзошел мои ожидания. Отдраил, но больше не экспериментировал.
Теперь подсолнечным толко разделочные доски покрываю.
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2024, 15:06:55 от ph999 »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14285
  • Зарегистрированный
Re: ПОКРАСКА ГРИФА(какой лак юзать?)
« Ответ #36 : Сентября 06, 2024, 15:33:10 »
Ну если поверх, то да, можно потом стереть
А если шкурить наждачкой до дерева и дерво красить, то всё.... навсегда
Я бы делал навсегда )
я бы вообще не делал) но я не автор темы... ???  ;D

... и добавил:

Подсолнечным маслом можно дерево покрывать, хоть обычно льняное используют. Для более быстрой полимеризации желательно добавлять сиккативы, но если их нет, то можно поварить его на водяной бане полчаса - час.
Это всё здо́рово, но к данной теме отношения не имеет: заколеровать масло до чёрного, чтобы дерево окрасило, и чтобы оно потом не пачкалось - нереально... ???
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2024, 15:43:52 от painful »

Оффлайн ph999

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 768
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ПОКРАСКА ГРИФА(какой лак юзать?)
« Ответ #37 : Сентября 06, 2024, 16:28:35 »
я бы вообще не делал) но я не автор темы... ???  ;D

... и добавил:

Подсолнечным маслом можно дерево покрывать, хоть обычно льняное используют. Для более быстрой полимеризации желательно добавлять сиккативы, но если их нет, то можно поварить его на водяной бане полчаса - час.
Это всё здо́рово, но к данной теме отношения не имеет: заколеровать масло до чёрного, чтобы дерево окрасило, и чтобы оно потом не пачкалось - нереально... ???
Подозреваю, что автору уже не интересно. Я кстати перепутал, думал это автор про навсегда спрашивает. Не стоило навеное влезать.
Не пробовал греть подсолнечное, и даже не знал про такое. И как результат? Где можно применить? Есть смысл?


Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14285
  • Зарегистрированный
Re: ПОКРАСКА ГРИФА(какой лак юзать?)
« Ответ #38 : Сентября 06, 2024, 16:39:11 »
ph999, так масляные покрытия - начиная от гитарных дел и ручек ножей, и заканчивая мебелью. Разделочные доски - так только масло и воск в разных соотношениях, ничего более. Олифа - это по факту техническое льняное масло с добавками-полимеризаторами. И кипячение - как возможная стадия производства.
Любимое гитарбилдерами датское масло - льняное + алкидный лак + растворитель + разные добавки

... и добавил:

Подсолнечное практически как льняное себя ведёт, состав жирных кислот близок, разница в запахе  ;D
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2024, 16:41:46 от painful »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4897
  • In distortion I trust
Re: ПОКРАСКА ГРИФА(какой лак юзать?)
« Ответ #39 : Сентября 06, 2024, 16:45:35 »
я бы вообще не делал) но я не автор темы... ???  ;D

... и добавил:

Подсолнечным маслом можно дерево покрывать, хоть обычно льняное используют. Для более быстрой полимеризации желательно добавлять сиккативы, но если их нет, то можно поварить его на водяной бане полчаса - час.


Это вы правильно заметили.

Всякие шведские "эко масла" (льняное + сиккатив + колор добавки)  из икеи  нормально покрывают, быстро сохнут и не стираются.

 Но быстро пачкаются. Что и понятно, это же не лак!

Оффлайн ph999

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 768
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ПОКРАСКА ГРИФА(какой лак юзать?)
« Ответ #40 : Сентября 06, 2024, 17:10:18 »
Посмотрел сикатив, что то как то дороговастенько. Но прям интересно стало. надо будет вернутся к эксперементам с подсолнечным маслом:) Но сначала надо придумать , что им покрыть:)

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14285
  • Зарегистрированный
Re: ПОКРАСКА ГРИФА(какой лак юзать?)
« Ответ #41 : Сентября 06, 2024, 19:25:27 »
ph999, сиккативы - обычно оксиды, гидроксиды и некоторые соли кобальта, марганца и свинца. В пищёвку их нельзя. И они масло делают темнее. В результате варки получаются олифы.готовые тоже со времён СССР у нас продаются, про качество их ничего сказать не могу, не пользовался

... и добавил:

Пробовал я гитару и просто чистым льняным маслом покрывать, варёным. Сохла довольно долго, несколько дней. Результат был неплох, примерно как и после импортного датского масла: подчеркнуло фактуру дерева, придало ему глубину. Тон дерева, конечно, темнее стал.

... и добавил:

Понятно, что масляные плёнки менее твёрдые, чем лаки, но и восстанавливать их проще, если подзатёрлись - тем же маслом протёр, дал высохнуть, и всё
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2024, 19:30:20 от painful »

Оффлайн ph999

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 768
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ПОКРАСКА ГРИФА(какой лак юзать?)
« Ответ #42 : Сентября 06, 2024, 19:36:07 »
ph999, сиккативы - обычно оксиды, гидроксиды и некоторые соли кобальта, марганца и свинца. В пищёвку их нельзя. И они масло делают темнее. В результате варки получаются олифы.готовые тоже со времён СССР у нас продаются, про качество их ничего сказать не могу, не пользовался

... и добавил:

Пробовал я гитару и просто чистым льняным маслом покрывать, варёным. Сохла довольно долго, несколько дней. Результат был неплох, примерно как и после импортного датского масла: подчеркнуло фактуру дерева, придало ему глубину. Тон дерева, конечно, темнее стал.

... и добавил:

Понятно, что масляные плёнки менее твёрдые, чем лаки, но и восстанавливать их проще, если подзатёрлись - тем же маслом протёр, дал высохнуть, и всё
Не, ну это я не додумался бы. :)
Мне прям интересно стало, по поводу прогреть масло. И посмотреть что будет.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14285
  • Зарегистрированный
Re: ПОКРАСКА ГРИФА(какой лак юзать?)
« Ответ #43 : Сентября 06, 2024, 19:44:56 »
Не, ну это я не додумался бы. :)
Мне прям интересно стало, по поводу прогреть масло. И посмотреть что будет.
прокипятить даже. Главное чтобы не пыхнуло только.