Автор Тема: Помогите советом по приклеиванию порожка-струнодержателя.  (Прочитано 2142 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Валентин Гаврилов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Репутация: +657/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!

Господа ,вот такая история с порожком -отрыв "по живому" . Раньше приходилось ремонтировать ,но порожки по клеевому шву "отваливались". Здесь ,как видно, "с мясом" . Два варианта ремонта у меня : приклеить как есть  по месту ; то же самое + по бокам порожка аккуратненько  винтами усилить клеевой шов.  Гитара -китайский Ибанез . Далеко ей до "топовой" или коллекционной .  Надеюсь ,что кто-либо более опытный подскажет абсолютно верный вариант .  Спасибо!!

Оффлайн 5822877

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +17/-0
зачистить сопрягаемые поверхности, и на мездровый клей.

Оффлайн Валентин Гаврилов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Репутация: +657/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Тайт Бонд есть , рыбными тухлыми костями пахнет . Он самый ?? Написано ,что для муз.инструментов .  Кажется мне ,что слабоват он ,хотя и написано ,что шов прочнее дерева .  Пока сжал болтами на сухую для "устаканивания" :)

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +12/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ПВА марки Д3 или Д4 прочнее мездрового и дает меньше искажений по колебаниям. Зачистить до ровного дерева (чтобы убрать торчащие щепки), нанести клей на обе поверхности, зажать струбциной, излишки удалить влажным тампоном, пока не засох. С обратной стороны до сборки проверить, цел ли футер, его, скорее всего, нужно будет снять и приклеить по новой вместе с бриджем

Оффлайн 5822877

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +17/-0
Тайт Бонд есть , рыбными тухлыми костями пахнет . Он самый ?? Написано ,что для муз.инструментов .  Кажется мне ,что слабоват он ,хотя и написано ,что шов прочнее дерева .  Пока сжал болтами на сухую для "устаканивания" :)
если тайтбонд красный, то можено смело им клеить.
А как выше указали, D4 клеберитовский тоже адская штука.

Оффлайн Gibson ST

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +268/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ПВА D3 или D4.Усиливать не обязательно, так как порожек на пинах ,и на него нет отрывающего  усилия.

Оффлайн Валентин Гаврилов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Репутация: +657/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Усилия -то нет ...так оторвался же, пАдел :) :) Футер я проверил -прочно сидит , не "мяукает" ;)

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
по хорошему струбцинить надо при склейке.

Оффлайн Валентин Гаврилов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Репутация: +657/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
по хорошему струбцинить надо при склейке.
Да это не проблема ,всё есть для реставрации ,ремонта и изготовления . Просто первый случай ,когда "с мясом" оторвался порожек.

Оффлайн Fronimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 551
  • Репутация: +106/-7
Какой, с мясом! Вы не видали, что бывает, особенно когда клеят умельцы.
Подставки сильно деформированные, в т.ч. березовые ( были такие) и палисандровые я выравнивал (моя идея в мультиварке в реж. пароварки минут 10-15), в смысле положить на решетку и обрабатывать паром при закрытой крышке. Затем зажать в ровных досках, лучше из твердого дерева в струбцинах или тисках на сутки-двое.
Затем аккуратнейшая зачистка острейшей стамеской остатков дерева на деке и подставке, подставку можно процарапать перед склейкой. В идеале клеить в специальных струбцинах, у мастеров как правило самодельные. я сам делал, березовые, часа за два можно сделать.
Если дешевая гитара, как на фото можно усилить шурупами с потайными головками ( просверлив рядом с крайними отверстиями аккуратнейшим образом под шурупы), рассверлив еще на 1 мм вглубь пошире под диаметр шляпок шурупов под декоративные вставки из пластмассы, которые вклеить поверх шурупов, такое часто применялось на последних советских гитарах. Желательно проложить на клею  с нижней стороны деки полоску из трехслойной фанеры, чтобы шурупы не проворачивались Или просто квадраты , если пружины по этому месту идут.
Можно и не пользоваться струбцинами в этом случае, т.к. дешевая гитара. Вот уж точно не оторвет.
Лучший клей для подставок -рыбий столярный, купить можно, дорого ( мой знакомый варил из пузырей осетровых рыб - несоленых разумеется, просто сушеных в советское время)
Можно использовать столярный в плитках. Я только таким клею. Купить можно вполне.
Приклеивание клеем ПВА - уничтожение гитары, ибо он под нагрузкой ползет, неважно какой и не разборный.
Мне мастер Батов, проживающий ныне в Англии и изготовляющий лютни пр. старинные щипковые по неслабой цене
(был у него свой сайт, стоит посмотреть) и работавший в в свое время реставратором в музее Глинки говорил, что смывается только нашатырным спиртом. Не знаю, не пробовал, как говорил Абрам в анекдоте.
ПВА я клею только бумагу.
Клей надобно варить для приклеивания подставок, чтобы было соединение разборное (распарить, размочить), как в настоящих инструментах.
Еще мне Батов советовал разогревать подставку и место склейки на деке, можно феном можно над электроплиткой непосредственно перед склейкой! Перед нанесением клея, раньше у мастеров эта работа стоила 30$. Лет 15 назад, сейчас не знаю.
Категорически запрещается касаться пальцами место склейки, это относится и к прочим склеиваемым гитарным изломам!
Вот нашел! Делает виуэлы и виолы в настоящее время:
http://www.vihuelademano.com/
(Ох непрост! Тот еще кадр)
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2016, 01:43:07 от Fronimo »

Оффлайн Валентин Гаврилов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2276
  • Репутация: +657/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Господа! Спасибо всем за консультации и советы . Сделаю всё  в лучшем виде !! :)

Оффлайн дима ghotic

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +200/-63
  • я ухожу,всем алеведерчи.
во первых зачисть все соединение наждачкой,приклей клеем пва,и акуратно ещё саморезами прикрути,а лучше просверли и в пороже и в деки 2ва отверстие и затени ещё болтами,тогда если и вырвит то уже только если порожек просто на пополам разорвёт,что фактически нереально.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
да, считается что пва ползёт под нагрузкой, об чём не стесняясь пишут производители на банках например того же титебонда. но как ползёт? от силы сдвинется под струнами подставка на полмиллиметра и всё - совсем не убежит никогда и никуда.  виуэлы может и клеют только на мездру, но про то, что прям пальцами трогать нельзя - это если пальцы в беляшах измазаны то да, не рекомендуется. уничтожение гитары посредством клея пва - такая же байка, как и то, что мы сейчас спорим  о недопустимости применения чпу станков в нашем деле

Оффлайн дима ghotic

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +200/-63
  • я ухожу,всем алеведерчи.
порожек вопще плохая идея приклеивать,поэтому нужно склеить хотя-бы пва и прикрутить ещё хотя-бы на сомарезы(но окуратно).

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +12/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Fronimo,
процарапывать посадочные бред, поверхности должны как можно плотнее прилегать для максимальной прочности склейки.

5822877

клейберит неоправданно дорогой, последнюю акустику (леотон) я клеил на днепропетровский Д3 по 78грн за 2кг банку, все в лучшем виде, (приклеены бридж, пятка грифа к посадочному и голова грифа, отбитая умником, носившим гитару на ремне башкой вниз). Перед этим в качестве испытаний склеил 2 20мм доски сосновых 80мм шириной внахлест на 100мм, через 10 часов сушки прыгал ногами по месту склейки (вешу 96кг), и ничего. В конце концов сломались доски (где-то на 200-300 прыжке, со счету сбился)

кстати, леотон после ПВА зазвучал лучше, чем с родным клеем, который имеет неясный состав, ничем не растворяется и не размягчается, и при поджигании пахнет бумагой.
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2016, 21:06:51 от Николай Руднев »