Автор Тема: Помогите советом по приклеиванию порожка-струнодержателя.  (Прочитано 2651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Валентин Гаврилов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2310
  • Long live Rock-n-Roll !!

Господа ,вот такая история с порожком -отрыв "по живому" . Раньше приходилось ремонтировать ,но порожки по клеевому шву "отваливались". Здесь ,как видно, "с мясом" . Два варианта ремонта у меня : приклеить как есть  по месту ; то же самое + по бокам порожка аккуратненько  винтами усилить клеевой шов.  Гитара -китайский Ибанез . Далеко ей до "топовой" или коллекционной .  Надеюсь ,что кто-либо более опытный подскажет абсолютно верный вариант .  Спасибо!!

Оффлайн 5822877

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
зачистить сопрягаемые поверхности, и на мездровый клей.

Оффлайн Валентин Гаврилов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2310
  • Long live Rock-n-Roll !!
Тайт Бонд есть , рыбными тухлыми костями пахнет . Он самый ?? Написано ,что для муз.инструментов .  Кажется мне ,что слабоват он ,хотя и написано ,что шов прочнее дерева .  Пока сжал болтами на сухую для "устаканивания" :)

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ПВА марки Д3 или Д4 прочнее мездрового и дает меньше искажений по колебаниям. Зачистить до ровного дерева (чтобы убрать торчащие щепки), нанести клей на обе поверхности, зажать струбциной, излишки удалить влажным тампоном, пока не засох. С обратной стороны до сборки проверить, цел ли футер, его, скорее всего, нужно будет снять и приклеить по новой вместе с бриджем

Оффлайн 5822877

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
Тайт Бонд есть , рыбными тухлыми костями пахнет . Он самый ?? Написано ,что для муз.инструментов .  Кажется мне ,что слабоват он ,хотя и написано ,что шов прочнее дерева .  Пока сжал болтами на сухую для "устаканивания" :)
если тайтбонд красный, то можено смело им клеить.
А как выше указали, D4 клеберитовский тоже адская штука.

Оффлайн Gibson ST

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 843
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ПВА D3 или D4.Усиливать не обязательно, так как порожек на пинах ,и на него нет отрывающего  усилия.

Оффлайн Валентин Гаврилов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2310
  • Long live Rock-n-Roll !!
Усилия -то нет ...так оторвался же, пАдел :) :) Футер я проверил -прочно сидит , не "мяукает" ;)

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
по хорошему струбцинить надо при склейке.

Оффлайн Валентин Гаврилов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2310
  • Long live Rock-n-Roll !!
по хорошему струбцинить надо при склейке.
Да это не проблема ,всё есть для реставрации ,ремонта и изготовления . Просто первый случай ,когда "с мясом" оторвался порожек.

Оффлайн Fronimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 551
Какой, с мясом! Вы не видали, что бывает, особенно когда клеят умельцы.
Подставки сильно деформированные, в т.ч. березовые ( были такие) и палисандровые я выравнивал (моя идея в мультиварке в реж. пароварки минут 10-15), в смысле положить на решетку и обрабатывать паром при закрытой крышке. Затем зажать в ровных досках, лучше из твердого дерева в струбцинах или тисках на сутки-двое.
Затем аккуратнейшая зачистка острейшей стамеской остатков дерева на деке и подставке, подставку можно процарапать перед склейкой. В идеале клеить в специальных струбцинах, у мастеров как правило самодельные. я сам делал, березовые, часа за два можно сделать.
Если дешевая гитара, как на фото можно усилить шурупами с потайными головками ( просверлив рядом с крайними отверстиями аккуратнейшим образом под шурупы), рассверлив еще на 1 мм вглубь пошире под диаметр шляпок шурупов под декоративные вставки из пластмассы, которые вклеить поверх шурупов, такое часто применялось на последних советских гитарах. Желательно проложить на клею  с нижней стороны деки полоску из трехслойной фанеры, чтобы шурупы не проворачивались Или просто квадраты , если пружины по этому месту идут.
Можно и не пользоваться струбцинами в этом случае, т.к. дешевая гитара. Вот уж точно не оторвет.
Лучший клей для подставок -рыбий столярный, купить можно, дорого ( мой знакомый варил из пузырей осетровых рыб - несоленых разумеется, просто сушеных в советское время)
Можно использовать столярный в плитках. Я только таким клею. Купить можно вполне.
Приклеивание клеем ПВА - уничтожение гитары, ибо он под нагрузкой ползет, неважно какой и не разборный.
Мне мастер Батов, проживающий ныне в Англии и изготовляющий лютни пр. старинные щипковые по неслабой цене
(был у него свой сайт, стоит посмотреть) и работавший в в свое время реставратором в музее Глинки говорил, что смывается только нашатырным спиртом. Не знаю, не пробовал, как говорил Абрам в анекдоте.
ПВА я клею только бумагу.
Клей надобно варить для приклеивания подставок, чтобы было соединение разборное (распарить, размочить), как в настоящих инструментах.
Еще мне Батов советовал разогревать подставку и место склейки на деке, можно феном можно над электроплиткой непосредственно перед склейкой! Перед нанесением клея, раньше у мастеров эта работа стоила 30$. Лет 15 назад, сейчас не знаю.
Категорически запрещается касаться пальцами место склейки, это относится и к прочим склеиваемым гитарным изломам!
Вот нашел! Делает виуэлы и виолы в настоящее время:
http://www.vihuelademano.com/
(Ох непрост! Тот еще кадр)
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2016, 01:43:07 от Fronimo »

Оффлайн Валентин Гаврилов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2310
  • Long live Rock-n-Roll !!
Господа! Спасибо всем за консультации и советы . Сделаю всё  в лучшем виде !! :)

Оффлайн дима ghotic

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • я ухожу,всем алеведерчи.
во первых зачисть все соединение наждачкой,приклей клеем пва,и акуратно ещё саморезами прикрути,а лучше просверли и в пороже и в деки 2ва отверстие и затени ещё болтами,тогда если и вырвит то уже только если порожек просто на пополам разорвёт,что фактически нереально.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
да, считается что пва ползёт под нагрузкой, об чём не стесняясь пишут производители на банках например того же титебонда. но как ползёт? от силы сдвинется под струнами подставка на полмиллиметра и всё - совсем не убежит никогда и никуда.  виуэлы может и клеют только на мездру, но про то, что прям пальцами трогать нельзя - это если пальцы в беляшах измазаны то да, не рекомендуется. уничтожение гитары посредством клея пва - такая же байка, как и то, что мы сейчас спорим  о недопустимости применения чпу станков в нашем деле

Оффлайн дима ghotic

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 751
  • я ухожу,всем алеведерчи.
порожек вопще плохая идея приклеивать,поэтому нужно склеить хотя-бы пва и прикрутить ещё хотя-бы на сомарезы(но окуратно).

Оффлайн Николай Руднев

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 548
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Fronimo,
процарапывать посадочные бред, поверхности должны как можно плотнее прилегать для максимальной прочности склейки.

5822877

клейберит неоправданно дорогой, последнюю акустику (леотон) я клеил на днепропетровский Д3 по 78грн за 2кг банку, все в лучшем виде, (приклеены бридж, пятка грифа к посадочному и голова грифа, отбитая умником, носившим гитару на ремне башкой вниз). Перед этим в качестве испытаний склеил 2 20мм доски сосновых 80мм шириной внахлест на 100мм, через 10 часов сушки прыгал ногами по месту склейки (вешу 96кг), и ничего. В конце концов сломались доски (где-то на 200-300 прыжке, со счету сбился)

кстати, леотон после ПВА зазвучал лучше, чем с родным клеем, который имеет неясный состав, ничем не растворяется и не размягчается, и при поджигании пахнет бумагой.
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2016, 21:06:51 от Николай Руднев »