Автор Тема: Проект 7-струнного баритона для джента  (Прочитано 9256 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92917
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Проект 7-струнного баритона для джента
« Ответ #45 : Августа 01, 2013, 12:55:42 »
Jhav, Все так, но опыт со сверхтонкими грифами показал откровенную бедность звучания. Ты же сам писал выше, что так делать не будешь...

Оффлайн Jhav Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Проект 7-струнного баритона для джента
« Ответ #46 : Августа 01, 2013, 12:59:59 »
я собираюсь настраивать гриф примерно в 167 Гц, толщина у меня ограничена 20-21.5 мм у головы. поэтому тут, в основном, подбор материала будет играть роль, длина (может придется что-то с пяткой грифа выдумывать и головой) и 1.5 мм толщины.

AZG, дык он и будет беден при тонком грифе. Малое волновое сопротивление - значит энергия колебаний расходуется быстро, и чем выше номер гармоники - тем быстрее. Я нигде не говорил, что буду тонкий гриф делать

Оффлайн GDD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2365
Re: Проект 7-струнного баритона для джента
« Ответ #47 : Августа 01, 2013, 13:05:34 »
Во всяком случае мне интересно, буду следить за темой.

 :popcorn:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92917
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Проект 7-струнного баритона для джента
« Ответ #48 : Августа 01, 2013, 13:25:39 »
Jhav, Ну ты меня успокоил! Мне самому оптимально 20-22мм...  :alc:

Оффлайн SLK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1283
  • simakera guitars
Re: Проект 7-струнного баритона для джента
« Ответ #49 : Августа 02, 2013, 00:07:32 »
всё предельно просто и ясно:

гриф: болчёный, мензура 27" (28"), переклей из трёх кусков радиального максимально твёрдого клена через шпон эбони или венге (никакого ореха!!!), накладка эбони или венге, лады сталь или бронза. голова по вкусу с углом и нормальной волютой

тело: общая толщина 45-48мм, ясень или ольха с топом минимум 15мм из максимально твёрдых пород (бубинга или клён, никакого ореха!!!)

... и добавил:

железо: наиболее доступное и качественное для многострунов Хипшот, бридж со струнами сквозь корпус

электроника: только пассив, бридж с неком или без по вкусу, проверенных Джентом моделей, советую обратить внимание на ARB модель Windstorm например

струны - по вкусу с калибром до .068

и будет вам щасье :)
« Последнее редактирование: Августа 02, 2013, 00:15:42 от SLK »

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6723
  • The MUTILATOR
Re: Проект 7-струнного баритона для джента
« Ответ #50 : Августа 02, 2013, 00:13:47 »
всё предельно просто и ясно:

гриф: болчёный, мензура 27" (28"), переклей из трёх кусков радиального максимально твёрдого клена через шпон эбони или венге (никакого ореха!!!), накладка эбони или венге, лады сталь или бронза. голова по вкусу с углом и нормальной волютой

тело: общая толщина 45-48мм, ясень или ольха с топом минимум 15мм из максимально твёрдых пород (бубинга или клён, никакого ореха!!!)

... и добавил:

железо: наиболее доступное и качественное для многострунов Хипшот, бридж со струнами сквозь корпус

электроника: только пассив, бридж с неком или без по вкусу, проверенных Джентом моделей, советую обратить внимание на ARB модель Windstorm например

струны - по вкусу с калибром до .068

и будет вам щасье :)
а что вам орех сделал плохого?! :) и почему топ минимум 15мм?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92917
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Проект 7-струнного баритона для джента
« Ответ #51 : Августа 02, 2013, 00:17:35 »
SLK, В грифе все же лучше нормальный переклей, чем шпон...

Оффлайн SLK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1283
  • simakera guitars
Re: Проект 7-струнного баритона для джента
« Ответ #52 : Августа 02, 2013, 00:18:33 »
орех ничего плохого не сделал, но для ТЗ не подходит как и махагон например

топ 15мм - потому что именно такая толщина добавит необходимое количество верхней середины к атаке, а не будет служить простым украшательством для скрывания места склеек

... и добавил:

AZG, можно и без шпона, просто 3-х кусковый переклей, согласен.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6723
  • The MUTILATOR
Re: Проект 7-струнного баритона для джента
« Ответ #53 : Августа 02, 2013, 00:25:18 »
если из бубинго,не факт что добавится верхняя середка,может появиться взрыв на нижней середине.на ясене же верха и атаки хватает,я бы сделал топ меньше 15мм,особенно в случае использования клена.орех же,на мой взгляд,по звуку нечто среднее между ясенем и краснухой - низкие ноты переваривает неплохо,хотя все зависит от конкретного куска.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2013, 00:27:36 от M1g »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92917
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Проект 7-струнного баритона для джента
« Ответ #54 : Августа 02, 2013, 00:26:17 »
SLK, Топ на слух начинает работать от 4-5 мм по словам многих знакомых мастеров.

И переклей 5-тикусковой. 3 куска из одной заготовки ни о чем, просто дает прочность. С хорошим деревом можно и не делать.

... и добавил:

M1g, Как-раз акцент на нижней середине нам и важен. Бубинга в этом отношении даже немного приятнее чем венге, работает как бы шире. Я когда заказывал свой это учитывал. Результат порадовал.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2013, 00:28:40 от AZG »

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6723
  • The MUTILATOR
Re: Проект 7-струнного баритона для джента
« Ответ #55 : Августа 02, 2013, 00:29:45 »
SLK, Топ на слух начинает работать от 4-5 мм по словам многих знакомых мастеров.

И переклей 5-тикусковой. 3 куска из одной заготовки ни о чем, просто дает прочность. С хорошим деревом можно и не делать.
на счет 5 кусков согласен,вариант интересней.

... и добавил:

дык а под что затачивал изначально свой баритон?под универсальное переваривание низких нот или более узкое применение?
« Последнее редактирование: Августа 02, 2013, 00:35:17 от M1g »

Оффлайн SLK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1283
  • simakera guitars
Re: Проект 7-струнного баритона для джента
« Ответ #56 : Августа 02, 2013, 00:37:07 »
смысла в 5 кусках особого нет.
3 куска дадут достаточную прочность, и технологически быстрее, чем 5

если посмотрите самые известные пресеты джент-звука - ВЕЗДЕ задирается частота в райное 1,4кГц, орех её не даст, будет ниже, в районе 800Гц, это басу хорошо

бубинга даст тот пик, что надо - поверьте, 7 лет на бубинге отыграл

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92917
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Проект 7-струнного баритона для джента
« Ответ #57 : Августа 02, 2013, 01:25:06 »
на счет 5 кусков согласен,вариант интересней.
дык а под что затачивал изначально свой баритон?под универсальное переваривание низких нот или более узкое применение?

Именно под ультранизкий строй, предельную четкость и плотность звучания. Пока что ни один другой инструмент, что приносили, не переплюнул Джелани. Применение грелки с другими немного изменяет ситуацию, но даже в таком случае приближение только относительное.
С удовольствием показал бы...

Да, сейчас в бридже Виндшторм, с Фокинским неодимовым не хуже, но по другому. Оба варианта использую.

смысла в 5 кусках особого нет.

5 кусков делают не ради прочности... Уже сколько раз это написано. К сожалению, многие путают этот момент с 3-х кусковым вариантом со шпоном и без. Прочность как бонус. А вот выигрыш в звуке очень приличный. Такие грифы звучат именно БОГАЧЕ по общему основному тону.

Оффлайн Jhav Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Проект 7-струнного баритона для джента
« Ответ #58 : Августа 02, 2013, 05:26:15 »
Ох, как тут. Между тем вчера выяснил, что корпусом не получить 250 Гц резонанс, а грифом 167. 167 грифом можно, если потолще, да покороче или переклей (на днях прикину - с чем). А вот корпус получится коротковат да тонковат с 250. Можно сделать 500 из сапеле) или подыскать другой гармонический интервал. Впрочем, сначала перепроверю расчеты.
Для кого-то может предельно просто то, что я делаю, но цель тут в том, чтобы понять - какой элемент конструкции и как влияет на звук, чтобы осознать роль материала. Может, таких же результатов можно достичь не только переклеем бубинги/венге, а может еще ипе с краснухой, кто знает.

... и добавил:

Переклеи предпочитаю 3-кусковые из 2 пород. Переклей из одной породы не только увеличивает прочность, но и уменьшает изотопность куска дерева, что сказывается на динамике.

... и добавил:

Про 1.4 Гц принято, буду иметь ввиду.

Вообще еще планировал активный тб с полосовыми фильтрами 250 Гц и 2500 Гц на полевиках. Но нифига в этом не понимаю, так что разбираться буду доооолго
« Последнее редактирование: Августа 02, 2013, 05:35:53 от Jhav »

Оффлайн SLK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1283
  • simakera guitars
Re: Проект 7-струнного баритона для джента
« Ответ #59 : Августа 02, 2013, 09:04:56 »
не 1,4Гц, а 1,4кГц, тоесть 1400 Гц ;)

настраивать корпус и гриф под конкретну частоту - считаю изначально неверным подходом. изменил строй с А на G и всё - весь смысл подбора интервала резонансов теряет смысл. Джент играют на вполне серийных палках