Автор Тема: Пропорции расстояний между ладами.  (Прочитано 8366 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Des333 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Если не учитывать изменение натяжения струны, то пропорции достаточно легко рассчитать или нагуглить.

Вопрос в том, как учесть изменение натяжения струны?

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #1 : Января 13, 2014, 15:16:44 »
Des333, все что нужно учитывать - мензура.

Оффлайн Des333 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #2 : Января 13, 2014, 15:18:14 »
Des333, все что нужно учитывать - мензура.

Не очень подробно, поэтому пока что я не согласен. :)

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #3 : Января 13, 2014, 15:27:39 »
Не очень подробно, поэтому пока что я не согласен. :)
Просто не согласен с многовековым опытом или не согласен с наличием своих аргументов?

Оффлайн Des333 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #4 : Января 13, 2014, 15:54:59 »
Просто не согласен с многовековым опытом или не согласен с наличием своих аргументов?

Просто не согласен с многовековым опытом или не согласен с наличием своих аргументов?

Думаю, что с наличием аргументов. :)
Насколько они адекватные - судить не мне.


В двух словах, для меня это задача выглядит так ( картинка в аттаче ):

Картинка a):
  Есть неприжатая струна, есть гриф. Известны: материал, из которого сделана струна, ее диаметр, ее длина ( L ), ее натяжение.
  Мы знаем, как частота у данной струны.

Картинка b):
  Струна прижата к грифу в точке M. Мы знаем расстояние до точки ( L1 ). Также мы знаем расстояние от неприжатой струны до грифа ( H1 ).

Картинка c):
  Все также, как и в b), только теперь расстояние от неприжатой струны до грифа другое ( H2 ).


Я думаю, что частота в случаях b) и с) будет разной, хотя и мензура и точка соприкосновения одинаковы.
Но разное будет изменения натяжения струны из-за разной высоты над грифом.


Может быть, в реальной жизни это отличие не велико из-за относительно маленькой высоты.
Но хотелось бы в этом убедиться. Может быть, кто-нибудь знает, как это рассчитать.

Ну, или я совсем не прав. Но прошу немного больше подробностей :)




 

Оффлайн Zhuk S

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #5 : Января 13, 2014, 16:28:47 »
Секанс-касеканс и все дела.
Не морочь себе и другим голову.Купить гитару или сделай сам и бацай в удовольствие,смотришь и все вопросы сами собой отпадут.

Оффлайн Des333 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #6 : Января 13, 2014, 16:53:47 »
Секанс-касеканс и все дела.
Не морочь себе и другим голову.Купить гитару или сделай сам и бацай в удовольствие,смотришь и все вопросы сами собой отпадут.

-1.
Если бы мне нужен был совет "ни о чем", я бы его и просил. :)
Если нечего написать по делу, то лучше не писать ничего.  ;)

Оффлайн Vitaminix

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Самоделкин
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #7 : Января 13, 2014, 17:27:52 »
На сколько же высоким должен быть верхний порожек что бы кардинально менять строй? )))

Перфекционисты предпочитают минимизировать высоту верхнего порожка и как правило применяют нулевой лад.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #8 : Января 13, 2014, 17:33:22 »
Des333, гитара вообще не будет никогда иделаьно стриоть, даже если теоретически дпоустить, что струна не будет менять длину при прижатии ее к ладу.

Оффлайн Des333 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #9 : Января 13, 2014, 17:38:45 »
На сколько же высоким должен быть верхний порожек что бы кардинально менять строй? )))
Перфекционисты предпочитают минимизировать высоту верхнего порожка и как правило применяют нулевой лад.

На гитаре, как и я уже писал выше, действительно, это высота вряд ли ощутимо изменит строй.

Но вот я сегодня захотел разметить гриф у скрипки и оказалось, что при использовании чисел, которые дают online-калькуляторы для ладов, результат получается не ахти.

Интервалы между ладами звучат всегда как надо, а вот интервал с открытой - явно не правильный.

Получается, что при малой мензуре скрипки и относительно большой высоте струн натяжение уже достаточно влияет.






... и добавил:

Des333, гитара вообще не будет никогда иделаьно стриоть, даже если теоретически дпоустить, что струна не будет менять длину при прижатии ее к ладу.

Ну, во-первых, у меня сейчас не гитара ( см. ответ выше ) :)
Во-вторых, мне и не надо идеально. У меня нет абсолютного слуха, да и относительный слабоват.
Мне нужно только, чтобы явно не мазало :)
« Последнее редактирование: Января 13, 2014, 17:43:16 от Des333 »

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #10 : Января 13, 2014, 18:33:03 »
То есть тема- это чисто пообщаться?

Оффлайн noobmaster

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 301
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #11 : Января 13, 2014, 18:55:29 »
Kinoman. Естественно, чем выше струны над грифом тем сильнее их натяжение при контакте с ладами и ссответственно большее усилие нужно приложить, что бы их продавить. Выше натяжение-выше частота. Вот собственно и вся арифметика. Но тебе для того, что бы почувствовать разницу в частоте надо струны поднять на метр от грифа. Ну я естественно утрирую.

Оффлайн Zhuk S

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #12 : Января 13, 2014, 19:20:53 »
Тема по шнобелевским премиям на другой ветке. Здесь реальные пацаны ,а нанотехнологиии-это к Чубайсу.
Ну а если только побазарить "за жизнь" то тогда конечно...

Оффлайн Des333 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #13 : Января 13, 2014, 19:21:26 »
То есть тема- это чисто пообщаться?

Kinoman. Естественно, чем выше струны над грифом тем сильнее их натяжение при контакте с ладами и ссответственно большее усилие нужно приложить, что бы их продавить. Выше натяжение-выше частота. Вот собственно и вся арифметика. Но тебе для того, что бы почувствовать разницу в частоте надо струны поднять на метр от грифа. Ну я естественно утрирую.

Мне интересно, вы вообще сообщения в теме читаете?  :D

... и добавил:

Тема по шнобелевским премиям на другой ветке. Здесь реальные пацаны ,а нанотехнологиии-это к Чубайсу.
Ну а если только побазарить "за жизнь" то тогда конечно...

За что люблю наши форумы - тут всегда полно  народу, готовых поболтать не по теме.  :)
И почти никого, кто что-то бы соображал :)
« Последнее редактирование: Января 13, 2014, 19:23:53 от Des333 »

Оффлайн noobmaster

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 301
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #14 : Января 13, 2014, 19:33:05 »
Des333, ошибся с адрессатом :o. Да, для Вас дорогой сообщение....