« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 [2] 3 4 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Пропорции расстояний между ладами.  (Прочитано 7470 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Des333 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #15 : Января 13, 2014, 22:40:17 »
Цитата: noobmaster от Января 13, 2014, 22:33:05
Des333, ошибся с адрессатом :o. Да, для Вас дорогой сообщение....
Да это понятно. Я про другое.

Я же уже писал, что для гитары, может и не влияет.
А вот на скрипке влияет. Явно влияет. Проверено опытным путем.

Поэтому и вопрос - как правильно рассчитывать изменение натяжения и корректировать положение ладов.
Я думал, что вопрос простой и знающие люди сразу ответят. Но ошибался :)

Оффлайн noobmaster

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 301
  • Репутация: +32/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #16 : Января 13, 2014, 22:49:19 »
Des333, сори. О том, что реч идет о скрипке  я как упустил из виду. Если там это влияет полюбому должны быть какие то поправочные коэффииенты и таблицы уже готовые как в случае с поправкой мензуры на гитаре по толщине струн. Ну эт на форуме скрипачей надо спрашивать. ???

Оффлайн Des333 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #17 : Января 13, 2014, 22:59:09 »
Цитата: noobmaster от Января 13, 2014, 22:49:19
Des333, сори. О том, что реч идет о скрипке  я как упустил из виду. Если там это влияет полюбому должны быть какие то поправочные коэффииенты и таблицы уже готовые как в случае с поправкой мензуры на гитаре по толщине струн. Ну эт на форуме скрипачей надо спрашивать. ???

Скрипки с реальными ладами на грифе вообще большая редкость. Так что я пока что коэффициентов не нашел.

Да даже к вспомогательным пометкам на грифе скрипачи, как я понял, обычно очень негативно относятся.
Настоящий скрипач должен учиться играть на слух и это правильно.


Но я для своего удобства захотел немного "разлиновать" скрипичный гриф :)
Только вот возникли некоторые нюансы :)
« Последнее редактирование: Января 13, 2014, 23:00:56 от Des333 »

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
  • Репутация: +706/-17
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #18 : Января 13, 2014, 23:06:57 »
Вспомнил историю из жизни, чтобы не думали, что я читать не умею ;)

Обратился один школьник с проблемой- гитара акустика не строит. Посмотрел, струны поменял, порожки- анкер отстроил. В общем, звучала нормально для гитары за три тысячи рублей. Через некоторое время сообщает- опять не строит. Приносит, проверяем- все нормально.
Через месяц я как-то услышал его в группе, играли русский рок :pozor:. Играл он на гитаре своего учителя, недорогом Вашике, который до этого уже отыграл свой сет, гитару настроил и передал ученику.
Так вот- нестроевич резал уши так, что выдержав полторы песни, я вышел с учителем покурить, хотя и сидел на звуке...
То есть этот пионер струны зажимал с усилием Робокопа.

А теперь
Цитата: Des333 от Января 13, 2014, 18:15:49
Вопрос в том, как учесть изменение натяжения струны?

 :D :D :D


Оффлайн Des333 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #19 : Января 13, 2014, 23:16:48 »
Цитата: levsha-kzn от Января 13, 2014, 23:06:57
Вспомнил историю из жизни, чтобы не думали, что я читать не умею ;)

Понятно, и теперь когда где-нибудь кто-нибудь говорит о том, что у него
гитара не строит, ты советуешь ему посильнее/послабее давить на струну  :D

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • Репутация: +28/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #20 : Января 13, 2014, 23:23:53 »
Цитата: Des333 от Января 13, 2014, 18:15:49
Если не учитывать изменение натяжения струны, то пропорции достаточно легко рассчитать или нагуглить.
Вопрос в том, как учесть изменение натяжения струны?

Изменение натяжения учитывается прибавкой мензуры. Для каждой струны прибавка своя, т.к. одно и тоже удлинение у струн разной толщины приводит к разному увеличению частоты. Обычно эта прибавка подбирается, но можно и рассчитать. Максимальная точность строя, при коррекции мензурами, возможна только при совершенно прямом грифе. При наличии прогиба (а это практически обязательное условие чтоб струны не ладИли), точного музыкального строя не может быть в принципе (с раскладом ладов расчитанным по обычной формуле  x(i) = M*(1-1/2^(i/12)). Но можно расчитать расположение ладов и для прогиба. Правда это довольно сложно, и лады не будут пкараллельны.

 Так что, те кто говорит что гитара  в принципе не может точно строить - заблуждаются.

Des333, а что скрипки бывают с ладами? Не видел...
« Последнее редактирование: Января 13, 2014, 23:27:42 от sga »

Оффлайн Des333 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #21 : Января 13, 2014, 23:27:05 »
Цитата: sga от Января 13, 2014, 23:23:53
Изменение натяжения учитывается прибавкой мензуры. Для каждой струны прибавка своя, т.к. одно и тоже удлинение у струн разной толщины приводит к разному увеличению частоты. Обычно эта прибавка подбирается, но можно и рассчитать. Максимальная точность строя, при коррекции мензурами, возможна только при совершенно прямом грифе. При наличии прогиба (а это практически обязательное условие чтоб струны не ладИли), точного музыкального строя не может быть в принципе (с раскладом ладов расчитанным по обычной формуле  x(i) = M*(1-1/2^(i/12)). Но можно расчитать расположение ладов и для прогиба. Правда это довольно сложно.

 Так что, те кто говорит что гитара  в принципе не может точно строить - заблуждаются.

Des333, а что скрипки бывают с ладами? Не видел...

Спасибо! Первый адекватный ответ по теме :)


Вот тут есть пара фота. Вроде не фотошоп :)
http://skripka.info/vopros/1967-Skripka-s-ladami-Vypuskayut-li-massovo-ili/
« Последнее редактирование: Января 13, 2014, 23:33:23 от Des333 »

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • Репутация: +28/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #22 : Января 13, 2014, 23:31:00 »
Я думаю, у скрипки никаких отличий от гитарных принципов быть не может. Там тоже надо подбирать мензуры под каждую струну. Общий прямой нижний порожек - не прокатит.

Оффлайн Des333 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #23 : Января 13, 2014, 23:33:10 »
Цитата: sga от Января 13, 2014, 23:31:00
Я думаю, у скрипки никаких отличий от гитарных принципов быть не может. Там тоже надо подбирать мензуры под каждую струну. Общий прямой нижний порожек - не прокатит.

Вы писали, что можно изменение мензуры подобрать, а можно рассчитать.
Не подскажите, как конкретно рассчитывать необходимое прибавление мензуры в зависимости от толщины струны и удлинения?
« Последнее редактирование: Января 13, 2014, 23:35:53 от Des333 »

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
  • Репутация: +706/-17
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #24 : Января 13, 2014, 23:37:09 »
Цитата: Des333 от Января 13, 2014, 23:16:48
Понятно, и теперь когда где-нибудь кто-нибудь говорит о том, что у него
гитара не строит, ты советуешь ему посильнее/послабее давить на струну  :D

То есть два человека сыграли на гитаре- нормально все, третий взял- у него начинается эта лажа? Причем у первых двух по пятнадцать- двадцать лет игры на инструменте, а у последнего- три-четыре месяца.

И если этому человеку можно показать, что с инструментом все в порядке, то причину нужно искать не инструменте, не так ли?

Оффлайн Des333 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #25 : Января 13, 2014, 23:40:06 »
Цитата: levsha-kzn от Января 13, 2014, 23:37:09
То есть два человека сыграли на гитаре- нормально все, третий взял- у него начинается эта лажа? Причем у первых двух по пятнадцать- двадцать лет игры на инструменте, а у последнего- три-четыре месяца.
И если этому человеку можно показать, что с инструментом все в порядке, то причину нужно искать не инструменте, не так ли?

Так у тебя теперь это ответ на все случаи жизни? :D

А вообще очень интересно и почти по теме  :D

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • Репутация: +28/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #26 : Января 13, 2014, 23:43:11 »
Des333, наверно подсказать не смогу. Там очень много формул и много данных надо по параметрам струн (диаметр, плотность, модуль упругости керна, плотность сечение навивки и пр.) Это всё у меня в компьютере, кроме меня таких расчётов никто никогда не делал. Вот, может быть, если напишу программу - тогда подскажу где её взять. :)

Оффлайн Des333 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #27 : Января 13, 2014, 23:45:37 »
Цитата: sga от Января 13, 2014, 23:43:11
Des333, наверно подсказать не смогу. Там очень много формул и много данных надо по параметрам струн (диаметр, плотность, модуль упругости керна, плотность сечение навивки и пр.) Это всё у меня в компьютере, кроме меня таких расчётов никто никогда не делал. Вот, может быть, если напишу программу - тогда подскажу где её взять. :)

Хорошо, спасибо! :)

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • Репутация: +28/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #28 : Января 13, 2014, 23:48:05 »
Да, забыл сказать. Для гитар с нейлоновыми струнами, ввиду малого модуля упругости, и соответственно малого ухода частоты от удлинения при прижатии, прибавка мензуры очень мала, и её можно вообще не делать. Скрипичные струны - помойму тоже с нейлоновыми кернами? или и стальные бывают?

Оффлайн Des333 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #29 : Января 13, 2014, 23:52:07 »
Цитата: sga от Января 13, 2014, 23:48:05
Да, забыл сказать. Для гитар с нейлоновыми струнами, ввиду малого модуля упругости, и соответственно малого ухода частоты от удлинения при прижатии, прибавка мензуры очень мала, и её можно вообще не делать. Скрипичные струны - помойму тоже с нейлоновыми кернами? или и стальные бывают?

Насколько я знаю и синтетические и металлические есть. Но я в этом совсем не специалист, могу ошибаться :)

Возможно, действительно, стоит попробовать перейти на нейлоновые и уход частоты значительно уменьшится.
Спасибо за идею!
Страницы: [<< Назад] 1 [2] 3 4 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »