Автор Тема: Пропорции расстояний между ладами.  (Прочитано 8370 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 286
  • http://brand-v.ucoz.ru/
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #30 : Января 13, 2014, 22:49:30 »
Интересный разговор, жаль, прогулял. На скрипках это делают так. Покупаются канцелярские кнопки, шляпки обтачиваются в полоску, и подбирается место каждой кнопочке тупым перетыканием. Прогиб не нужен, при такой короткой мензуре ладИть не будет.

Оффлайн Des333 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #31 : Января 13, 2014, 23:11:24 »
Интересный разговор, жаль, прогулял. На скрипках это делают так. Покупаются канцелярские кнопки, шляпки обтачиваются в полоску, и подбирается место каждой кнопочке тупым перетыканием. Прогиб не нужен, при такой короткой мензуре ладИть не будет.

Не совсем понял, хочу уточнить.
Это так определяют место под лады или место только для обозначения?

Фактически разницы нет, просто интересно кто-то делает скрипки с ладами или кто-то делает пометки на грифе, как я? :)

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #32 : Января 14, 2014, 05:15:53 »
Des333, вопрос!
Калькулятор мензуры не помогает, потому что нарушается коэффициент между открытой струной и виртуальным первым ладом или погрешность идет на протяжении всей струны?

В скрипках не силен, по ним вроде Денис Шульман работает.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 286
  • http://brand-v.ucoz.ru/
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #33 : Января 14, 2014, 08:51:00 »
Скрипку с цельными ладами лично я видел только раз, и то мельком, и то в фильме "Карнавальная ночь".
Кнопочки, о которых речь, сами и будут ладами, так сказать, фрагментами разрезных ладов. Получить хороший строй с цельными ладами не представляется возможным. 

Оффлайн Des333 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #34 : Января 14, 2014, 11:40:37 »
Des333, вопрос!
Калькулятор мензуры не помогает, потому что нарушается коэффициент между открытой струной и виртуальным первым ладом или погрешность идет на протяжении всей струны?

Нарушается коэффициент между открытой и виртуальным первым. Дальше, вроде, все ок.

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #35 : Января 14, 2014, 12:21:10 »
Тогда отметь первый с поправкой, а остальные- по мензуре.

Оффлайн Des333 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #36 : Января 14, 2014, 12:35:54 »
Тогда отметь первый с поправкой, а остальные- по мензуре.
Да я пока что так и сделал :)

Но хотел для себя узнать, есть ли точная формула для расчета с учетом толщины струн.

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #37 : Января 14, 2014, 12:59:30 »
При установке новых струн даже того же калибра мензуру на гитаре приходится корректировать, так что думаю, что рассчет с учетом толщины струн найти трудновато.

Оффлайн elf2000

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #38 : Января 19, 2014, 14:57:09 »
Вот здесь можно поискать. Вроде примерно с 181 страницы.
http://rusfolder.com/39540609 Может и в другом месте, могу ошибаться. Кника как раз "формульная" и весьма информативная теоретически :crazy:

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #39 : Января 20, 2014, 03:32:51 »
>>Нарушается коэффициент между открытой и виртуальным первым. Дальше, вроде, все ок.

Как сие понимать? Получается, что открытая строит, первый лад - не строит, второй - строит? если да, то проблема в верхнем порожке - он высоковат, приходится сильнее зажимать, а значит больше увеличивать натяжение струны, что и дает завышение. выход - отстройка высоты порога

... и добавил:

sga, можешь в личку расчеты кинуть? больно интересно)

Оффлайн Appobbappokabbok

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
  • Подпись под аватаром
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #40 : Января 20, 2014, 14:23:54 »
А удлинение струны в следствии амплитуды колебания (чисто визуально в разы больше чем при прижатии к ладу) как учитывать. Добавьте пжст этот коеффициент в расчетную формулу. Это для гитар актуально, для скрипок - не знаю. Вообще интересно. И выложите пжст в разделе крафт как отдельную тему. Я думаю найдутся желающие поковыряться с сопромате. И про резонансы дек и грифов тоже Saltoz хвастался гдето. Поделитесь успехами пжст. Очень занятно.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #41 : Января 20, 2014, 17:09:27 »
Про резонансы получается сложно и пока непонятно, надо несколько экспериментов поставить. Сложность в фазах/противофазах колебаний струны и доски.

... и добавил:

А удлинение в результате колебаний не надо учитывать в расчете ладов, во-первых, струна уже колеблется удлиненной, во-вторых амплитуда пропорциональна длине струны, т.е. позиции игры. Конечно, если 6-ю сильно бить, то в атаке завышение и до 1/3 тона доходит. Но гитаристы это при настройке учитывают
« Последнее редактирование: Января 20, 2014, 17:15:14 от Jhav »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5220
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #42 : Января 20, 2014, 17:29:11 »
а вот и получится наверное в результате. как однажды на шамрае рассказал Дмитрий Сушков, будто бы гибсон спонсировал подобные исследования ( насчёт резонансов) но понял, что тема не так проста, как могла бы быть, и быстренько финансирование свернул.  ???

Оффлайн Des333 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #43 : Января 20, 2014, 17:53:57 »
Как сие понимать? Получается, что открытая строит, первый лад - не строит, второй - строит? если да, то проблема в верхнем порожке - он высоковат, приходится сильнее зажимать, а значит больше увеличивать натяжение струны, что и дает завышение. выход - отстройка высоты порога

Да, проблема именно в этом. Но это не гитара, а скрипка - никакого верхнего порожка нет :)

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Пропорции расстояний между ладами.
« Ответ #44 : Января 21, 2014, 01:00:34 »
Алексей Е, Сушков приводил эти "исследования". Одно из них - чья-то курсовая, другая, действительно, гибсоновская. Лично мне карты деформаций гитары при колебаниях очень пригодились.

Как это неи верхнего порога, струны на накладке чтоли лежат?