Автор Тема: Ремонт грифа (прогиб не в том месте)  (Прочитано 2357 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SerGoL_81 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
    Доброго времени суток. Назрел вот такой вопрос: кроме первых двух моих гитар (армянской и йоланы) все остальные инструменты в кол-ве 3-х штук были мастеровыми. Так уж получилось, что у нас в городе Прокопьевсе есть (хотя теперь он занимается только ремонтом) мастер, который делал гитары за свою цену не хуже, а лучше малазийских и китайских аналогов, которые не так давно в магазинах близлежащих городов стоили НЕОПРАВДАННО дорого.
   Этот мастер много знал о производстве гитар, но есть у него слабое место. У большинства его инструментов, несмотря на использование хорошего дерева, после 2-х - 5-ти лет появляется ощутимый прогиб на грифе между 22 и где-то 12 ладами, из-за чего настройка высоты струн превращается в геморное дело. Прогиб этот анкером не регулируется совершенно, ну или почти не регулируется. Вот и подошло время ремонта!!
   Сам вопрос - есть ли какая нибудь (может быть на первый и несущественная) мелочь, которая позволяет избежать вышеописанной проблемы. Если поможет - как анкер (насколько я знаю на все инструментах мастера) используется рояльная проволока, где то 4-ка или 5-ка.
   Заранее спасибо, хотяб за то что весь пост прочитали  :)

P/s: Прошу извинить за запоздалые ответы на ответы, ибо сидеть в нете постоянно нет времени.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2010, 10:25:01 от SerGoL_81 »

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Ремонт грифа (прогиб не в том месте)
« Ответ #1 : Ноября 04, 2010, 10:36:28 »
для анкера 5 мм ставльной пруток нужен. Какого диаметра эта рояльная проволока?

Оффлайн SerGoL_81 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
Re: Ремонт грифа (прогиб не в том месте)
« Ответ #2 : Ноября 04, 2010, 10:57:14 »
для анкера 5 мм ставльной пруток нужен. Какого диаметра эта рояльная проволока?

Как я и писал 4 или 5мм. Скорее всего 5, так как шестигранник под анкер именно на 5.

Оффлайн Андрей Школик

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Svet guitars
    • Svet guitars - гитарная мастерская
Re: Ремонт грифа (прогиб не в том месте)
« Ответ #3 : Ноября 04, 2010, 11:44:45 »
SerGoL_81, чтобы небыло описанного выше надо либо действительно хорошее дерево использовать, либо ставить после 12го лада усилители из эбена/карбона/железа... В твоем случае - снимать лады и шкурить накладку.

Оффлайн Fantomaz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3252
Re: Ремонт грифа (прогиб не в том месте)
« Ответ #4 : Ноября 04, 2010, 12:04:59 »
SerGoL_81,
Это весьма распостраненное явление (неконтролируемый прогиб в районе стыковки пятки с корпусом), и беда вашего мастера в том, что он не знает (или не хочет знать) как с этим уже давно успешно борются..
это либо как написал Андрей Школик, при изготовлении усиливать это место, либо многие мастера изначально делают в этом месте (до установки ладов) небольшой свал плоскости накладки вниз..

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37447
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Ремонт грифа (прогиб не в том месте)
« Ответ #5 : Ноября 04, 2010, 12:43:07 »
Но по прошествии некоторого времени косяки могут появятся,делал ли мастер завал или нет. Дерево сохнет,грифы иногда ездят) Недавно даже гибсон лп кастом шоп щупал с такой проблемой - шлифовал лады по новой  :D  В районе 10-12 лада был такой дребезг шопипец...

Оффлайн SerGoL_81 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
Re: Ремонт грифа (прогиб не в том месте)
« Ответ #6 : Ноября 04, 2010, 13:13:26 »
SerGoL_81, чтобы небыло описанного выше надо либо действительно хорошее дерево использовать, либо ставить после 12го лада усилители из эбена/карбона/железа... В твоем случае - снимать лады и шкурить накладку.
SerGoL_81,

Это весьма распостраненное явление (неконтролируемый прогиб в районе стыковки пятки с корпусом), и беда вашего мастера в том, что он не знает (или не хочет знать) как с этим уже давно успешно борются..
это либо как написал Андрей Школик, при изготовлении усиливать это место, либо многие мастера изначально делают в этом месте (до установки ладов) небольшой свал плоскости накладки вниз..
Но по прошествии некоторого времени косяки могут появятся,делал ли мастер завал или нет. Дерево сохнет,грифы иногда ездят) Недавно даже гибсон лп кастом шоп щупал с такой проблемой - шлифовал лады по новой  :D  В районе 10-12 лада был такой дребезг шопипец...

Спасибо огромное всем. Честно, не знал, что подобное явление есть нечто тривиальное.
To Fantomaz:
Мастер этот закончил конструирование гитар лет 5 назад, становление его как мастера проходило в советское ещё время (ему щас окло 50 лет) и до конца 2000. Так что по поводу не хочет знать уже поздно. К сожалению... Ведь выделка корпуса у него была на уровне: фрезеровка всех пазов и подгонка грифа к корпусу была лучше, чем у большинства доступных инструментов - от алины про до среднебюджетных ибанезов.
Ещё раз спасибо всем, теперь знаю куда копать. :alc:

... и добавил:

SerGoL_81, чтобы небыло описанного выше надо либо действительно хорошее дерево использовать, либо ставить после 12го лада усилители из эбена/карбона/железа... В твоем случае - снимать лады и шкурить накладку.
Ну и закономерный вопрос - куда и как их ставить?

... и добавил:

Хотя вроде нарыл, если не прав - поправльте пожалуйста.
Делается два паза вокруг анкера (если смотреть на пятку грифа) от конца грифа до лада 12-10, в которые вклеиваются те самые усилители, лучше всего карбоновые, ну и сверху накладка.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2010, 14:11:46 от SerGoL_81 »

Оффлайн _Alex_

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
Re: Ремонт грифа (прогиб не в том месте)
« Ответ #7 : Ноября 04, 2010, 14:13:26 »
Ну и закономерный вопрос - куда и как их ставить?

К мастеру, причем, не к тому, который делал этот. Сделать новый гриф проще, дешевле и надежнее, чем реанимировать тот, что есть.

Оффлайн SerGoL_81 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
Re: Ремонт грифа (прогиб не в том месте)
« Ответ #8 : Ноября 04, 2010, 14:19:59 »
Уважаемый Alex. Проблема в том, что это ближайший занкомый мне мастер в ОБЛАСТИ. Даже в областном центре их нет, ну а Новосибирск, в котором ВРОДЕ бы с этим делом получше - далеко. А поскольку на ремонт я буду отдавать ему же (ну некому больше, нет у нас здоровой конкуренции), то возможно я смогу заинтересовать его чем то новым для него, и все получиться. Ну и, как вариант, может быть закажу ему новый гриф, если опять же дерево у него осталось.

Оффлайн _Alex_

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
Re: Ремонт грифа (прогиб не в том месте)
« Ответ #9 : Ноября 04, 2010, 14:32:09 »
а стоит ли это вообще ремонтировать? Тем более там же. Человек много лет работал на уровне, который счел для себя приемлемым, почему ты думаешь, что он вдруг сможет сделать все лучше?

Может имеет смысл немного (то, что здесь обсуждается - дорогой и сложный ремонт) добавить и заказать у кого-нибудь из мастеров, что находятся подальше, с доставкой простенький инструмент без фурнитуры и электроники? Можно даже съэкономить на покраске, если бюджет серьезно ограничен, и покрыть, например, воском. Я бы за подобным обратился к Ващенко, Валера делает весьма неплохо, и, в то же время, быстро и недорого. Опыт пересылки инструментов по России у него тоже есть. Но это далеко не единственный мастер, сегодня выбор достаточен, единственное, профиль грифа, возможно стоит скорректировать уже на месте на готовом инструменте под твою руку, но с этим, думаю, и твой мастер справится.

Оффлайн SerGoL_81 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
Re: Ремонт грифа (прогиб не в том месте)
« Ответ #10 : Ноября 04, 2010, 14:44:19 »
Было б неплохо, но одоно "но". Инструмент у меня щас - Explorer из белого  хорошо просушеного ясеня с нестандартным вырезом под грифом, качество обработке на уровне.
Цитата: (Человек много лет работал на уровне, который счел для себя приемлемым,)
Человеку 50 лет, у него не было интернета до 2007 года, и как раз уровень исполнения для провинциального города, и не только, да еще и за цену 10-15тыс на 2005год был отличный. Уж извините,что так рьяно я его защищаю, но мне уж самому скоро тридцатник (мля.. я взрослый уже :crazy:), и жил при переходе с того, что ничего не было, а потом вдруг стало появляться. Так что шанс на хороший результат более чем есть, главное мотивация - информация, бабло и коньяк...ИМХО

... и добавил:

Маленько не в тему: приём палм мьютинг я раскрывал где то полгода в 12-тилетнем возрасте, сначала я научися глушить у 0 порожка, потом используя средний палец на любом ладу, и даже квинты научился глушить средним и безымянным... А вот как соло играть с глушением не допирал: думал что всё глушние одним пальцем сыграно... :( Потом допёр, радости было, а потом, где то через год после открытия - послушал аудиошколу кого то там - как играть блюз :dash: Капитализ потихоньку приходил в наши дома!
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2010, 14:49:41 от SerGoL_81 »

Оффлайн _Alex_

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
Re: Ремонт грифа (прогиб не в том месте)
« Ответ #11 : Ноября 04, 2010, 15:02:15 »
Человеку 50 лет, у него не было интернета до 2007 года, и как раз уровень исполнения для провинциального города, и не только, да еще и за цену 10-15тыс на 2005год был отличный. Уж извините,что так рьяно я его защищаю, но мне уж самому скоро тридцатник (мля.. я взрослый уже :crazy:), и жил при переходе с того, что ничего не было, а потом вдруг стало появляться.

Это все имеет хоть какое-то значение в контексте данной темы? 10 - 15 - нормальная стоимость для фурнитуры и электроники, если в этот бюджет влезло еще и дерево, на говоря уж о работе по изготовлению из всего этого музыкального инструмента, стоит задуматься еще и о замене всего остального, кроме корпуса.

Не нужны в гитарном грифе никакие усилители, если это не экстремально тонкий гриф под экстремально толстые струны, его просто надо сделать изначально правильно, он со стороны накладки, например, не должен быть прямым; на мой взгляд, одной только информации в интернете недостаточно.
Реанимировать старый я бы в любом случае не стал.

Оффлайн SerGoL_81 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
Re: Ремонт грифа (прогиб не в том месте)
« Ответ #12 : Ноября 04, 2010, 15:06:31 »
_Alex_, То есть вы предлагаете снять размеры грифа и переслать их мастеру в другом городе для его, грифа т.е., изготовления?

Оффлайн _Alex_

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
Re: Ремонт грифа (прогиб не в том месте)
« Ответ #13 : Ноября 04, 2010, 15:16:37 »
_Alex_, То есть вы предлагаете снять размеры грифа и переслать их мастеру в другом городе для его, грифа т.е., изготовления?

Здесь на "ты" общаться будет, думаю, комфортнее. Нет, этого я не предлагал. Как вариант, можно переслать сам гриф, это правильнее, чем пересылать размеры и накапливать погрешности, еще правильнее - переслать сам корпус. Но лучше сначала покажи, что у тебя там нестандартного, возможно это не имеет смысла и туда с некоторыми доработками встанет и обыный гриф.

Оффлайн SerGoL_81 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
Re: Ремонт грифа (прогиб не в том месте)
« Ответ #14 : Ноября 04, 2010, 15:35:36 »
http://ipicture.ru/uploads/101104/Bq3r6dVMFM.jpg
Цитата: SerGoL_81 от Сегодня в 14:44:19
Человеку 50 лет, у него не было интернета до 2007 года, и как раз уровень исполнения для провинциального города, и не только, да еще и за цену 10-15тыс на 2005год был отличный. Уж извините,что так рьяно я его защищаю, но мне уж самому скоро тридцатник (мля.. я взрослый уже ), и жил при переходе с того, что ничего не было, а потом вдруг стало появляться.

Цитата: Это все имеет хоть какое-то значение в контексте данной темы?

По поводу мастера, который её делал, сомневаюсь, что человек который практически без информации научился делать нормальные инструменты, узнав что то новое, не  сможет внести поправки и сделать всё правильно.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2010, 15:37:14 от SerGoL_81 »