Автор Тема: Сибирская древесина  (Прочитано 4901 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Репутация: +120/-20
Re: Сибирская древесина
« Ответ #30 : Марта 11, 2016, 11:17:46 »
Ахаха! скажи это LSL с ценами по 2500$ за телек
http://www.youtube.com/watch?v=NJnx9qXAXxI
  Так наделай этого говна по 2500$, заработай...

Оффлайн Master03

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +2/-1
Re: Сибирская древесина
« Ответ #31 : Марта 11, 2016, 16:29:41 »
  Так наделай этого бяки по 2500$, заработай...
поддержу пост)))
делал я в 18-20 лет из сосны и кедра себе гитары, лежат теперь пыль собирают у родителей на шкафах(хотя может без моего ведома уже и выбросили) подтверждаю предыдущие посты о том что лак просаживается в структуре древесины,при том будь то паркетник двукомпоненнтный или нитра не важно эффект одинаковый хотя нитра просаживается значительно быстрее(она в принципе а всём что угодно просаживается)

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Сибирская древесина
« Ответ #32 : Марта 12, 2016, 06:10:04 »
Надо на скрипичном форуме рассказать, чтобы липу для верхних дек юзали, в нее лак не просаживается. А то мучаются ребята с елками/пихтами/кедрами

Оффлайн Master03

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +2/-1
Re: Сибирская древесина
« Ответ #33 : Марта 12, 2016, 07:13:17 »
Надо на скрипичном форуме рассказать, чтобы липу для верхних дек юзали, в нее лак не просаживается. А то мучаются ребята с елками/пихтами/кедрами
прошу не сравнивать ель пихту кедр с сосной, тут просаживается лак скорее всего из-за механических свойств древесины.кедр,пихта и ель их Годичные кольца более мягкие из-за меньшего содержания смолы.а у сосны годичные кольца очень жесткие по сравнению с межкольцевым пространством.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Репутация: +120/-20
Re: Сибирская древесина
« Ответ #34 : Марта 12, 2016, 07:26:26 »
Надо на скрипичном форуме рассказать, чтобы липу для верхних дек юзали, в нее лак не просаживается. А то мучаются ребята с елками/пихтами/кедрами
  Так расскажи, в чём проблема-то? И заодно поинтересуйся, стали бы они возиться с ёлками/пихтами/кедрами, имея нормальный запас того же клёна. А ещё лучше - сделай говнокастер из синей сосны и покажи всем. Всё-таки 2500$, неплохо ведь? Все Позныши-Лепские кинутся сосну скупать...

Оффлайн YaMaYaM

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +8/-0
Re: Сибирская древесина
« Ответ #35 : Марта 12, 2016, 13:00:49 »
поддержу пост)))
делал я в 18-20 лет из сосны и кедра себе гитары, лежат теперь пыль собирают у родителей на шкафах(хотя может без моего ведома уже и выбросили) подтверждаю предыдущие посты о том что лак просаживается в структуре древесины,при том будь то паркетник двукомпоненнтный или нитра не важно эффект одинаковый хотя нитра просаживается значительно быстрее(она в принципе а всём что угодно просаживается)

Открою тебе страшную тайну, в любом дереве лак просаживается со временем, потому как дерево это не металл и даёт усадку со временем, причём усадка неравномерная вследствие неоднородности структуры оного, и поэтому, хоть сосна, хоть махагон, хоть ясень, всё одно просядет. И уж тем более по-колхозному лаком на голое дерево ;D

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Репутация: +120/-20
Re: Сибирская древесина
« Ответ #36 : Марта 12, 2016, 13:08:38 »
Открою тебе страшную тайну, в любом дереве лак просаживается со временем, потому как дерево это не металл и даёт усадку со временем, причём усадка неравномерная вследствие неоднородности структуры оного, и поэтому, хоть сосна, хоть махагон, хоть ясень, всё одно просядет. И уж тем более по-колхозному лаком на голое дерево ;D
  Лак сам по себе просаживается. Вне зависимости от подложки. Хоть на металле, хоть на пластмассе. Другое дело, что на дереве это заметнее, т.к. одно на другое накладывается. И на сосне этот процесс приобретает особенно безобразные формы. О чём, собственно, и речь.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Сибирская древесина
« Ответ #37 : Марта 12, 2016, 18:52:20 »
  Так расскажи, в чём проблема-то? И заодно поинтересуйся, стали бы они возиться с ёлками/пихтами/кедрами, имея нормальный запас того же клёна. А ещё лучше - сделай бякакастер из синей сосны и покажи всем. Всё-таки 2500$, неплохо ведь? Все Позныши-Лепские кинутся сосну скупать...

Я так понимаю, ты не в курсе, почему в музинструментах используются хвойные породы? Нижние деки скрипок делают из клена, а на верхние почему-то не хватает)

Сосна по содержанию смолы разная бывает, иногда она тоже используется в верхних деках. В ель и кедр лак просаживается сильно - посмотрите на деки акустик из массива старше 2-3 лет.

И почему просаживание лака в ясень вас не смущает?

Пс. Из хвойных делал. Результат более чем крут

Оффлайн YaMaYaM

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +8/-0
Re: Сибирская древесина
« Ответ #38 : Марта 12, 2016, 19:39:21 »
Пс. Из хвойных делал. Результат более чем крут
Подтверждаю, уважаю лиственницу на сквозняки, звук - сказка :)

Оффлайн MaratKnife

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 530
  • Репутация: +39/-1
Re: Сибирская древесина
« Ответ #39 : Марта 12, 2016, 19:50:38 »
Цитировать
уважаю лиственницу на сквозняки
Интересно. Как со стабильностью, где берете?

Оффлайн YaMaYaM

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +8/-0
Re: Сибирская древесина
« Ответ #40 : Марта 12, 2016, 19:59:11 »
Очень ограниченный запас из нескольких досок более чем 40-летней выдержки, по счастливой случайности попал ко мне, чем периодически и пользуюсь  :)

Оффлайн MaratKnife

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 530
  • Репутация: +39/-1
Re: Сибирская древесина
« Ответ #41 : Марта 12, 2016, 20:02:52 »
Круто.

Оффлайн Master03

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +2/-1
Re: Сибирская древесина
« Ответ #42 : Марта 12, 2016, 20:15:43 »
 :)тема превращается не в поиск материала,а в спор, реальный спор!каждый пытается отстоять свою правду.мне более близка позиция : Тхе беатлес! Уважаю мнение каждого, но хочу сказать вот что: из ели кедра пихты и даже из сосны делают верхние деки скрипок и акустических гитар.ко мне конкретно топик стартер в контакт написал и попросил подобрать повозможности бланки для электрогитар!фендер когда-то делали электрогитары из сосны но позже отказались от использования этой древесин в своих гитарах и вообще никто не использует сосну в электрогитарах из серьёзных фирм конечно)и даже если и делают, то это бюджетные модели.

... и добавил:

Очень ограниченный запас из нескольких досок более чем 40-летней выдержки, по счастливой случайности попал ко мне, чем периодически и пользуюсь  :)
вот и это важный момент,выдержка 40лет. Из-за нестабильности древесины хвойных пород сложно подобрать качественную заготовку.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2016, 20:22:00 от Master03 »

Оффлайн YaMaYaM

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +8/-0
Re: Сибирская древесина
« Ответ #43 : Марта 12, 2016, 21:04:11 »
вот и это важный момент,выдержка 40лет. Из-за нестабильности древесины хвойных пород сложно подобрать качественную заготовку.
Просто так повезло что естественной сушки, но можно же и ускорить процесс ;)

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Сибирская древесина
« Ответ #44 : Марта 13, 2016, 03:15:22 »
Нестабильность хвойных пород вообще или рандомной доски сосны? Ну ведь древесину же отбирать надо, и не только для гитар, а и для любого столярного изделия. И что значит "нестабильность" в вашем понимании? И если древесина нестабильная, то почему ее используют в акустических инструментах, где все тоньше и критичнее, чем в цельнокорпусах?

Из серьезных фирм никто не использует? Если под серьезностью понимается гитарный комбинат им Льва Федоровича Орвилль-Гибсона, то да, хвойные породы с учетом отбора становятся дороговаты для конвейера. Но мы же говорим о штучном производстве. Мастер может себе позволить древесину себестоимостью подороже (затраты на поиски конкретной доски я включил в себестоимость). Не стоит во всем слепо копировать "гигантов" - они свои задачи решают, которые могут вообще не возникнуть в штучном производстве.

И что, разве для электрогитары нужны какие-то доугие акустические свойства древесины, в отличие от акустик?

Предметно резюмировать можно так, откинув предубеждения, только факты.

Хвойные породы в гитаростроении.

Недостатки:

1. Разброс свойств сосны. Да, акустическая постоянная у разных кусков может отличаться в 2 раза. Но даже в худших случаях мосна лучше нашей ольхи. Кедровая сосна более стабильна по качеству.

2. Содержание смол. Это может быть проблемой. У сосны смоляные кармашки бывают очень большими. У кедра, пихты и ели они отсутствуют. Про отбор древесины я уже говорил. Ну и выдержка хвойных пород - не миф, в отличие от лиственных. Однако, если поискать, то 30-50 летние доски - не такая уж и редкость.

3. Кедровая сосна редко может похвастаться выразительным рисунком - лучше под покраску. А вот на обычной можно с легкостью проделывать трюки с разным цветом слоев, типа как на ясене поры в другой цвет красят.

"Лак проседает", это, извините, недостатком не является.

Достоинства:

1. Акустические качества хвойных пород в среднем выше, чем лиственных. хвойные проще отбирать по этому качеству.

2. Легкость в обработке. Это вам не белый ясень или венге.

3. Малый вес. Кто играл хотя бы часовой сет, оценит.

Это голые факты. Каждый выбирает сам)


https://m.youtube.com/watch?v=hnIq0JZbFk0