Автор Тема: Сломался нижний порожек  (Прочитано 28656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WD7

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 975
  • Репутация: +56/-0
Re: Сломался нижний порожек
« Ответ #15 : Января 31, 2010, 21:31:48 »
chvp, тогда можно помиловать :) Удачи в склеивании и возможной смене порожка..

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Репутация: +116/-5
  • Играйте и обрящете...
Re: Сломался нижний порожек
« Ответ #16 : Января 31, 2010, 21:36:43 »
chvp, Ну в данном случае (сам бридж в месте прилегания в норме) посоветовал бы просто приклеить на место усилив сверху декоративной накладкой. Пару миллиметров пластиночку, из твёрдого дерева (тут - что есть в доступе) с прямыми руками проблем не составит. Ещё бы, столкнувшись (что то подобное было) клея, с добавлением пудры не жалел. И отверстия под струны потом заново рассверлил :)...

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Сломался нижний порожек
« Ответ #17 : Января 31, 2010, 21:59:03 »
chvp, нет не сложно, я просто не уверен  что после такой кустарной замены гитара сохранит строй.Естественно аккуратность нужна все время, если изготовление новой поподставки не вызвает страха,  то можно браться.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2010, 11:05:19 от shlema »

Оффлайн Fronimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 551
  • Репутация: +106/-7
Re: Сломался нижний порожек
« Ответ #18 : Февраля 01, 2010, 09:46:43 »
Эта деталь классической гитары называется "подставка", а не порожек. Нижний порожек находится в ней. Пластмассовый или костяной, его иногда называют "косточкой".
Такой излом подставки не поддается ремонту. Ее заменяют на новую.
Одно время на ул.Неглинной, в магазине "Рондо" продавались подставки, чешские или болгарские. Стоили они 250 р всего. Там бывают, в принципе можно в Москве найти.
Работа по переклейке у мастеров, не включая стоимость подставки, составляла раньше 30$, не меньше. Не зависит от цены и класса гитары.
Клеятся подставки исключительно высококачественным столярным клеем, лучше всего рыбьим (он дорогой и редкий). Нужно тщательнейшим образом зачищать места склейки, для склейки используются специальные струбцины, у каждого мастера свои, так как они в принципе не продаются. По крайней мере у нас в стране. Я сам делал себе.
Если никогда не клеили подставки, то лучше доверить это мастерам. Работа недолгая, но требует крайней тщательности и аккуратности. Поверхности лучше подогревать перед склейкой.
Использование современных синтетических клеев, а тем более применение шурупов (используются только на самых дешевых гитарах с декой из фанеры) приведет к безвозвратой порче инструмента. Столярный клей(который нужно варить) образует в принципе разборное соединение (можно отклеить в случае необходимости) в отличие от других клеев, включая ПВА, который "ползет" под нагрузкой. Казеиновым тоже нельзя клеить.
 А вообще -это яркий пример, к чему привела постановка металлических струн на классическую гитару.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2010, 09:51:10 от Fronimo »

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Сломался нижний порожек
« Ответ #19 : Февраля 01, 2010, 11:08:45 »
Fronimo, пва любых марок ползет под нагрузкой? и почему синтетическим клеем можно испортить инструмент?

... и добавил:

Со струбцинами не все так просто, зависит еще схемы расположения пружин, так действительно можно гитару сломать.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2010, 11:11:30 от shlema »

Оффлайн Fronimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 551
  • Репутация: +106/-7
Re: Сломался нижний порожек
« Ответ #20 : Февраля 01, 2010, 12:33:32 »
 C ПВА не экспериментировал, имел дело только с отечественным. Им не то что гитары, стулья и табуретки нельзя клеить. Как уже упоминал, ползет под нагрузкой. Нежелательно вообще применять. Клею только бумагу.
Кстати, смывается только нашатырным спиртом, сам не пробовал, (знакомый мастер-реставратор из музея Глинки говорил, он живет сейчас в Англии).
А синтетическими не рекомендуется по причине одноразовости склейки, если что-то не так, то не переделаешь.
Столярный (костный, лучше мездровый, еще лучше рыбий(можно сделать из плавательных пузырей осетровых, приятель сам делал)) подлежит разборке, можно или отмочить или отпарить и т.д. в случае кривой или плохой сборки.
 Эпоксидным тоже нельзя клеить, дерево впитывает только определенные компоненты его, соединение получается непрочным, не подлежит разборке.
 А струбцины специальные, у каждого мастера свои, у некоторых деревянные, реже металлические;иногда под гитару действительно подбирать приходится.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2010, 12:35:18 от Fronimo »

Оффлайн barbor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Re: Сломался нижний порожек
« Ответ #21 : Декабря 02, 2011, 02:45:31 »
Ну неужели нельзя купить новый порожек и приклеить его вместо старого?!

... и добавил:

Кстати родной был приклеен чехами именно на эпоксидку! Гитара 1986 года. Сын оставил её в раскалённой машине, порожек и оторвался! Я приклеил опять на эпоксидку, думая что так и положено. В результате развалился сам порожек. Но уже по другой причине. Он, баран, решил хранить гитару на шкафу, под потолком, а там самая жара!

... и добавил:

А струны, хоть и стальные, но тонкие. Первая ноль, ноль девять. Именно для акустики, а не для электрогитары. "Criterion".
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2011, 03:08:20 от barbor »

Оффлайн Child In Time

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • Репутация: +17/-0
Re: Сломался нижний порожек
« Ответ #22 : Декабря 02, 2011, 03:41:45 »
chvp, какой город?
Для изготовления подставки необходимо сначала сделать из куска дерева заготовку - ровный прямоугольный брусок. Затем сделать "крылышки" и придать им форму с помощью напильника. Паз под косточку мастера обычно делают мини-дрелью с фрезерным приспособлением, однако можно сделать сложенными в несколько рядов полотнами от ножовки по металлу. После - сверлишь отверстия под струны. Это делается на сверлильном станке, а при исключительной прямизне рук мини-дрелью. Далее - нужно подогнать плоскость приклейки под купол деки.
Как видишь, деталь небольшая, но требует инструмента и умения с ним обращаться. Если инструмента и умения нет, то мастер обойдётся намного дешевле :).

Оффлайн barbor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Re: Сломался нижний порожек
« Ответ #23 : Декабря 02, 2011, 06:00:08 »
Город Москва. Из какого дерева делать? В инете посмотрел, новая подставка червонец стоит. А установка 800. На что клеить? И обязательно ли со струбциной? Может достаточно пресса? Кстати в последний раз клеил и не учёл последующего изгиба деки. То есть я "соблюл" мензуру. Но когда натянул струны расстояние от12-го лада до нижнего порожка, естесственно, было на 1мм меньше, чем от 12-го лада до верхнего порожка.

Оффлайн Fronimo

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 551
  • Репутация: +106/-7
Re: Сломался нижний порожек
« Ответ #24 : Декабря 02, 2011, 11:47:14 »
См. здесь:

Насчет изготовления подставки
http://mastergitar.com/make-bridge

Как клеить, струбцины бывают совершенно разной конструкции. Некоторые мастера сами себе делают, в т.ч. и деревянные. Только насчет ПВА и эпоксидки категорически не согласен. Нельзя ими клеить подставки. Только столярный, в идеале рыбий клей.

http://mastergitar.com/glue-bridge
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2011, 11:51:11 от Fronimo »

Оффлайн Child In Time

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
  • Репутация: +17/-0
Re: Сломался нижний порожек
« Ответ #25 : Декабря 02, 2011, 22:42:19 »
barbor, пресс категорически нельзя. Это ж мастеровый инструмент. Дека не фанера, а ёлочка. Некоторые мастера, делающие особо тонкие деки даже такую бумажку кладут:

А ты прессом хочешь ;D.
Если нет инструмента и умения работать с плотными породами дерева - отнеси к мастеру. Дешевле получится, чем делать самому.

Оффлайн barbor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Re: Сломался нижний порожек
« Ответ #26 : Декабря 02, 2011, 23:13:50 »
М-да! Понимаю! Благодарю!

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • Репутация: +237/-5
  • skiper
Re: Сломался нижний порожек
« Ответ #27 : Декабря 02, 2011, 23:39:18 »
Fronimo, что тебя в пва не устроило?