Автор Тема: Спорный тред о ЛП  (Прочитано 7219 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Роман Шкондин

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13180
  • Through and Through Soloist
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #45 : Сентября 20, 2016, 09:02:31 »
неканонично)

... и добавил:

Играл на японских копиях лп с прикрученным грифом и с вклеенным попеременно, если не смотреть на крепление грифа то и не скажешь по звуку  вклеен гриф или прикручен)
на каноны нам плевать)
Я тоже играл на таких гитарах, болченный ЛП показался чуть острее, звонче, во всем остальном особых различий не услышал

Оффлайн Citrusnick

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #46 : Сентября 20, 2016, 09:34:54 »
Аве Dying Fetus!

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1395
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #47 : Сентября 20, 2016, 13:59:49 »
Как у нас народ чутко реагирует. Было всего-то предложено посмотреть на разницу между вклейкой и болченкой на аналогичных инструментах, когда оные будут сделаны. И отдельно указано на конструктивный недостаток вклееного грифа. Согласитесь, его сложнее надежно зафиксировать, чем болченый. Но сделать это вполне возможно, у меня было несколько хороших гитар со вклееными грифами, все звучало нормально, сустейнило и тд. Да, сложнее, дороже, и больше гемороя со вклейкой. И гриф конечно не поменять потом (хотя на самом деле тоже можно  ;) ). В жизни, кстати, не менял ни один гриф, просто не ломались, наверное потому, что бережно относился к инструментам.
А фотки гипсоновских грифов с автовазовскими щелями, действительно, не очень к месту, так как Роман вряд ли такие сделает. Собственно именно поэтому я его и попросил сделать вклеенный гриф. Потому что не доверяю фабрикам. Гипсону особенно.

Оффлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7165
  • The MUTILATOR
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #48 : Сентября 20, 2016, 14:04:10 »
Cieco, чем сложнее сделать вклейку? Вместо вкручивания болтов, клеем намазать и струбциной зафиксировать?

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1395
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #49 : Сентября 20, 2016, 14:16:42 »
"Намазать и зафиксировать". Если бы все так просто было...  ??? Роман же говорил, что только одна плоскость надежно фиксируется клеем. как минимум прецизионную подгонку придется делать, а на болтах не обязательно

Оффлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7165
  • The MUTILATOR
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #50 : Сентября 20, 2016, 14:21:18 »
Точная подгонка не отличается в обоих случаях, по крайней мере так должно быть.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • 8 9081752233
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #51 : Сентября 20, 2016, 17:16:23 »
Cieco, чем сложнее сделать вклейку? Вместо вкручивания болтов, клеем намазать и струбциной зафиксировать?
атдальше? Ворочить всю гитару, шлифовать, крыть лаком целиком, опять ворочить при перешлифовках, полировать целиком...  Шлифовка топа возле накладки
грифа неудобна, как и лакировка и полировка...
Я уже не говорю о не удобстве ремонта, смены
ладов. Вобщем после вклейки сплошные неудобства. Плюс цена в разы выше не просто так. Ну и зачем это все, если результат одинаков?
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2016, 17:18:00 от GreenRV »

Оффлайн M1g

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7165
  • The MUTILATOR
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #52 : Сентября 20, 2016, 17:37:39 »
Например затем что люфта грифа избегаем, не нужно технологичных ответстий делать и туда болты вкручивать, впоследствии резьба не ослабнет и ничего подтягивать не прибется, площадь склейки больше чем удерживать такой рычаг грифа шляпками болтов.

... и добавил:

Ну и пятку зализать для удобства все же с вклееным грифом легче и возможностей больше.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2016, 17:40:33 от M1g »

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7352
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #53 : Сентября 20, 2016, 18:12:58 »
Например затем что люфта грифа избегаем, не нужно технологичных ответстий делать и туда болты вкручивать, впоследствии резьба не ослабнет и ничего подтягивать не прибется, площадь склейки больше чем удерживать такой рычаг грифа шляпками болтов.

... и добавил:

Ну и пятку зализать для удобства все же с вклееным грифом легче и возможностей больше.
при креплении на винтах от пятки можно вообще избавится) и люфта нет никакого при таком креплении 5ю винтами. Так же люфта нет у винтового крепления гитар Том Андерсон

Вот конструкция Том Андерсон


« Последнее редактирование: Сентября 20, 2016, 18:18:43 от eXploder »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #54 : Сентября 20, 2016, 18:15:18 »
мне не надо уважения если для этого
я должен признать не грамотные технические
решения грамотными. Уж извините.

Не извиню! Как по мне, какие-то технические провалы у вас...  ???

Цитировать
ПРС двурогий ещё хуже ЛП. Площадь склейки
мала. Гриф отрезан датчиком. Держит только
нижняя плоскость склейки.

У ПРС, в отличии от прямого паза ЛП, паз угловой. Гриф как-бы расклинен в пазе. Учитывая подгонку грифа (а на видео с фабрики этот процесс снят с разных углов) все там ОК с плоскостями и удержанием. Получаем полноценные три плоскости с заходом склейки под датчик. Площади более чем достаточно. Инструменты предельно удобные и звучат прекрасно.

Так что не надо все вклейки под одну гребенку. Да, Гибсон делает реально хреново (хотя кто-то считает такой способ наиболее удачным), но не надо переносить данный момент на толковых производителей.

Я не оспариваю ваше неприятие вклейки как таковой. Каждый имеет свое мнение. Но правда тут важнее.

... и добавил:

eXploder, Интересно, кто первый тут запостит трещины пяток Тома Андерсона...  :crazy: :7:

атдальше? Ворочить всю гитару, шлифовать, крыть лаком целиком, опять ворочить при перешлифовках, полировать целиком...  Шлифовка топа возле накладки
грифа неудобна, как и лакировка и полировка...
Я уже не говорю о не удобстве ремонта, смены
ладов. Вобщем после вклейки сплошные неудобства. Плюс цена в разы выше не просто так. Ну и зачем это все, если результат одинаков?

Лень победила разум! :sarcastic: :dash:
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2016, 18:17:49 от AZG »

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7352
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #55 : Сентября 20, 2016, 18:21:09 »
Не извиню! Как по мне, какие-то технические провалы у вас...  ???

У ПРС, в отличии от прямого паза ЛП, паз угловой. Гриф как-бы расклинен в пазе. Учитывая подгонку грифа (а на видео с фабрики этот процесс снят с разных углов) все там ОК с плоскостями и удержанием. Получаем полноценные три плоскости с заходом склейки под датчик. Площади более чем достаточно. Инструменты предельно удобные и звучат прекрасно.

Так что не надо все вклейки под одну гребенку. Да, Гибсон делает реально хреново (хотя кто-то считает такой способ наиболее удачным), но не надо переносить данный момент на толковых производителей.

Я не оспариваю ваше неприятие вклейки как таковой. Каждый имеет свое мнение. Но правда тут важнее.

... и добавил:

eXploder, Интересно, кто первый тут запостит трещины пяток Тома Андерсона...  :crazy: :7:

Лень победила разум! :sarcastic: :dash:
фото трещин и перелома какого  угодно  варианта креплениия грифа можно найти, даже сквозняка)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95353
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #56 : Сентября 20, 2016, 18:22:48 »
фото трещин и перелома какого  угодно  варианта креплениия грифа можно найти, даже сквозняка)

Там есть ошибка конструкции, потому трещины у ТА в порядке вещей. Уже раза два или три разжевано на форуме.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • 8 9081752233
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #57 : Сентября 20, 2016, 18:25:30 »
M1g, при креплении на шурупах, шурупы и не
несут больших нагрузок, как и клееный шов на
вклеенных. По этой причине и не отваливаются
плохо подогнанные грифы ЛП ,СГ, ПРС. Заплатить
$1000 и пару раз подтянуть шурупы, или $3000 и не крутить. Выберу первый вариант.
Если думаете что на вклеенном ничего не ослабевает, и там крутить не надо ничего, ошибаетесь.

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #58 : Сентября 20, 2016, 18:30:21 »
А какая там разница в нагрузках?
Струны в другую сторону тянут?

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • 8 9081752233
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #59 : Сентября 20, 2016, 18:42:20 »
AZG, какая лень? Больше работы- больше стоимость. Зачем? Заработать? Это не мой вариант. Наоборот пытаюсь клиентам экономить.
Зачем все усложнять?