Автор Тема: Спорный тред о ЛП  (Прочитано 7218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1617
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #90 : Сентября 21, 2016, 14:09:33 »
тхе беатлес, О, я могу тебе так глубоко все объяснить, что про гитаростроение забудешь раз и навсегда. Останутся только пошлые шуточки на тему калопроизводства...  :D :D :D
   Лучше бы ты забыл про гитаростроение, дуся. Глядишь, и шуточек не понадобится...

Оффлайн Ярослав Тремасов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
  • aka Simply_Dead
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #91 : Сентября 21, 2016, 14:24:05 »
eXploder,  чтоб такой композит замутить им пришлось клеить бланк из около 120 слоёв нарезанного картона - одна трудоёмкость вышла по деньгам больше, чем при использовании дерева.
Про экономию древесины на мастеровом инструменте - вы серьёзно думаете, что у мастера больше заготовок, чем на фабрике? Если из отличного куска можно сделать 2 грифа вместо одного, это плохо?
Если мастер будет шкрябать бланк рашпилем и фрезой не час а два, звук станет лучше? в 99,9% случаев нет. А станет гитара дороже? Да, однозначно станет. Алексей Е,  всё верно сказал. Что после этого, мастеру нужно будет собрать все опилки и обрезки в пакет и выдать вместе с гитарой "смотри, гитарист, не пожадничал, извёл на тебя полкуба" 

У половины сочувствующих вклейке какое-то идеализированное представление об инструменте. ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ инструмент, как правило, хуже - он менее универсален, ему не найти замену в случае поломки, и он отражает взгляды на гитаростроение человека, как минимум не представляющего тонкости технологии и стоимость каждой операции и детали. Не надо заблуждаться - удачные сигнатуры получались у очень небольшого количества музыкантов, которые сами что-то ковыряли в начале карьеры: Эдди Ван Хален, например. Те же ПРС - это результаты трудов и решений мастера, который в своё время вдоволь насмотрелся на Гибсоны.


Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7352
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #92 : Сентября 21, 2016, 16:19:15 »
Что то на видео ни про какие сложности изготовления заготовки для грифа и корпуса из картона не сказано.
https://m.youtube.com/watch?v=7Oo2H-W7d6A

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2079
  • perfect sound - expensive
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #93 : Сентября 21, 2016, 16:21:36 »
"Намазать и зафиксировать". Если бы все так просто было...  ??? Роман же говорил, что только одна плоскость надежно фиксируется клеем. как минимум прецизионную подгонку придется делать, а на болтах не обязательно
Знаете, как дистрибьюторы на скорую руку смотрят фабрики? Просят открутить шурупы крепления грифа. Если гриф не вываливается из кармана пары-тройки образцов, то разговор продолжается...  :)

Кто-то желает сказать, что люди платящие свои кровные за контейнер продукции идиоты?

А инженеры в теме присутствуют?

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #94 : Сентября 21, 2016, 16:23:26 »
Что то на видео ни про какие сложности изготовления заготовки для грифа и корпуса из картона не сказано.
https://m.youtube.com/watch?v=7Oo2H-W7d6A

Вот это разговор!

Цитировать
А инженеры в теме присутствуют?
да!

Вспомнил анекдот про врача в театре.

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7352
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #95 : Сентября 21, 2016, 16:29:37 »
Вообще конечно смешно читать про говенность Гибсона от мастеров которые сами делают копии этих самых Гибсонов и не имеют ни одной модели собственного дизайна.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1617
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #96 : Сентября 21, 2016, 16:43:00 »
Вообще конечно смешно читать про говенность Гибсона от мастеров которые сами делают копии этих самых Гибсонов и не имеют ни одной модели собственного дизайна.
  Есть ещё такой фактор - заказчик. И он хочет именно копию Гибсона (точную!), и ещё он, стесняясь, хочет надпись "Гибсон" на бошке...

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2079
  • perfect sound - expensive
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #97 : Сентября 21, 2016, 16:43:51 »
Алексей Е," по поводу монгокусковой тушки - на звуке не отражается."
Вы полагаете, что после склейки жесткость конструкции не меняется? И она (жесткость конструкции) на звук не влияет?

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7352
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #98 : Сентября 21, 2016, 16:48:49 »
Ни один уважающий себя мастер  не будет лого чужое на свою гитару думаю,а отправит купить Гибсон, при ремонте лого и серийный номер как на старом ставят на новый гриф например, такое вполне понятно

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1617
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #99 : Сентября 21, 2016, 16:50:14 »
Ни один уважающий себя мастер  не будет лого чужое на свою гитару думаю,а отправит купить Гибсон, при ремонте лого и серийный номер как на старом ставят на новый гриф например, такое вполне понятно
  Мастер-то не будет, я тут про заказчиков-пионэров..."Ну сделайте, ну это же быстро..."

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2079
  • perfect sound - expensive
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #100 : Сентября 21, 2016, 16:59:46 »
SLK, " полумеры типа вклееных голов и пяток толщиной в сам гриф ради экономии дерева - удел китайских ибанезов и джексонов."
Какую конструкцию головы Вы считаете оптимальной?
Поясните пожалуйста причины возникновения пяток размером больше, чем гриф. Например на Фендере.

... и добавил:

Ярослав Тремасов, Вы путаете термины.
 Пятка есть у грифа, это место контакта грифа с корпусом.
 Ответное посадочное отверстие в корпусе называют полкой.
....и еще одно - "Никто еще не упомянул, что болтовое соединение грифа - напряженное. Это означает, что ДАЖЕ без натяжения струн соприкасающиеся поверхности грифа и пятки имеют более плотный контакт."
 По поводу "даже" - рисуем эпюру напряжений и исправляемся.
Любое соединение является напряженным. Как Вы полагаете, в каком типе соединения напряжения распределяются более равномерно? Что лучше для звука?



... и добавил:

Вообще конечно смешно читать про говенность Гибсона от мастеров которые сами делают копии этих самых Гибсонов и не имеют ни одной модели собственного дизайна.
А Вы не находите, что слово "мастер" в данном контексте как бы не совсем...
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2016, 17:57:47 от Jerome Kwan »

Оффлайн Ярослав Тремасов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
  • aka Simply_Dead
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #101 : Сентября 21, 2016, 17:53:41 »
eXploder, вот поэтому в школы и надо возвращать уроки труда. Ради интереса купите лист гофрокартона и попытайтесь линейкой/ножом/ножницами вырезать из него хотя бы коробку размером с корпус. Сколько это времени у вас займёт. И во столько вы сами оцените такую работу. Если уж не сметную стоимость гитары, то хотя бы это можно прикинуть.
Эти ребяты не показали, как профессиональные станки (те же ЧПУ) нарезали картон идеально ровными кусками, чтоб его можно было склеить в пакет. Думаю, клей наносился тоже машинным способом.

... и добавил:

Jerome Kwan,  я использую западную терминологию. Если попутали, то они. Гуглим contoured heel и смотрим, что вылезает в картинках
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2016, 17:57:24 от Ярослав Тремасов »

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2079
  • perfect sound - expensive
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #102 : Сентября 21, 2016, 18:03:25 »
Ярослав Тремасов, Хм, Вы правы про интернет и heel's. Посмотрел и удивился. На заводах Яко и нашей группы я объясняюсь c операторами и программистами по русской привычке - Neck heel и base.  Ни разу никто не поправил.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2016, 20:03:44 от Jerome Kwan »

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23763
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #103 : Сентября 21, 2016, 18:14:42 »
Так все ремесленники матом кроют крупных игроков, гитарбилдеры Гибсон и Фендеры, усилителепаяльщики Маршал с Месой) только ничего не поменяется от этого на рынке-Гибсон всегда будет одной из самых известных и ликвидых гитар, а поделки российских мастеров никому не нужными
однозначно, мне лично плохие гибсы не попадались ??? :) (речь не идет там о всяких LPJ
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2016, 18:16:20 от Mishell »

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • 8 9081752233
Re: Спорный тред о ЛП
« Ответ #104 : Сентября 21, 2016, 18:38:25 »
Вы уводите разговор не в ту сторону. Изначально речь шла не о том, что Гибсон плохо звучит. Хорошо он звучит.
А о том , что прикрученный гриф более технологичен при тех же характеристиках звука, что и вклееный.
И о том, что толку мало от не качественной вклейки. И удобство не возрастает от вклеивания на Гибсонах и Прс-ах