Автор Тема: Syren  (Прочитано 37645 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: суперстрат. Первый опыт.
« Ответ #165 : Апреля 15, 2014, 11:44:41 »
Я так делаю- тонирую лак: более глубокий и насыщенный цвет получается.

Оффлайн noobmaster

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 301
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: суперстрат. Первый опыт.
« Ответ #166 : Апреля 15, 2014, 11:53:11 »
SYREN, я вот как то задался вопросом. В чем принципиальная разница в конечном результате при использовании красителя в качестве морилки или путем добавления в лак. В СЛУЧАЕ с лаком вроде подкрашивают финишный, а не грунт. При этом меня не покидает мысль о промежуточной шлифовке. Одно дело когда краситель под слоем грунта и другое когда он в слоях финишного лака, они ведь совсем тонкие и есть вероятность прошлифовки чуть глубже. Одни вопросы сплошные.
У меня у самого есть несколько красителей, одни вроде как универсальные, а другие только в лак (на сольветной основе пигменты) . Хотя вчера мне попалось видео где мужик тонирует пигментами на сольветной основе как морилкой, каким растворителем разводит не понятно. Я попробовал разбавить канди концентрат 646, вроде развелся норм, но на выходе грязь , не хватает основы, биндера, как его в аэрография называют.
Эти эксперименты порядком поднадоели уже. Я в легкой панике. Ни кто не желает делится технологией, все слишком поверхностно.
Короче одни сплошные вопросы.
В эти выходные буду пытаться красить, результаты буду отписывать - будет жарко.
Краскопульт Auarita mini st 3000. Аналог сата мини джет. Компрессор с рассветом на 50 л. Расход 206 л.м 

... и добавил:

Опаньки. Андрей поделись своим рецептом. Какие красители используешь и на какой стадии покраски начинаешь их в лак добавлять плз!?
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2014, 11:56:17 от noobmaster »

Оффлайн Syren Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 743
  • дж дж дж
Re: суперстрат. Первый опыт.
« Ответ #167 : Апреля 15, 2014, 12:11:28 »
noobmaster

Ты невнимательно читаешь.
Последний пост посмотри...
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=139204.1155

Я так и хотел делать - заделать грунт а потом несколько слоев подкрашенного лака и сверзу несколько слоев лака и всё по-мокрому делать чтоб каждый новый слой успевал подрастворить предыдущий... Если я всё правильно понял - шлифовка необходима не всегда, а только тогда когда предыдущий слой перестал полимеризоваться. Пока идёт процесс полимеризации адгезия будет на молекулярном уровне....

Просто пришла в голову мысль что без пистолета будет криво. А дерево пропитывается первым слоем грунта красиво и однородно.

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: суперстрат. Первый опыт.
« Ответ #168 : Апреля 15, 2014, 12:15:19 »
нц Лакра, морилки- те что есть в магазине. Какие секреты, главное- не бояться экспереметировать и соблюдать технику безопасности.

Оффлайн bearing

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
Re: суперстрат. Первый опыт.
« Ответ #169 : Апреля 15, 2014, 16:11:52 »
Syren нормально ляжет нитра,если ее развести очень жидко.использовать ацетон вместо 646,он лучше.Не думай как ляжет ровно или не ровно.просто лей сколько надо.Для грифа например в качестве кисти использовал маленькую для художников с волосом "пони",мягкая и годится чтобы слои разравнивать пока они не высохли.А чем жидче лак тем он дольше сохнет.нужно выбрать такую густоту,чтобы при размазывании следующего слоя лак не успевал высыхать и сам затягивался.Если будет густой то не успеет затянуться и быстро высохнет.То есть массовая доля ацетона должна быть чуть выше лаковой основы.он быстро улетучивается.Вобще такой состав на глаз можно приготовить в бутыль вливать ацетон и палочкой помешивать смотреть как стекает если непрерывная струя,то нормально.один хрен лишний выветрится,здесь главное момент поймать до высыхания и наносить хоть 7 слоев.все будет равномерно затягиваться.Но важно перед этим гриф или корпус прогрунтовать этим же лаком.Большие поверхности также наносить.но лак в этом случае нужно наливать на поверхность и быстро размазывать по поверхности.После трех таких подходов с промежуточной сушкой можно шлифовать.Лучше оставить на несколько дней или неделю досушиваться.Если нет больших неровностей и все получилось хорошо,то небольшая шлифовка в несколько слоев и все.При солнечном свете очень хорошо видно где лак сошлифован.а где нет.Просто у свежего лака блеск,и по блеску шлифовать до матовости.Там слоев дофига и не нужно боятся что до дерева продерешь.Наждачка быстро забивается.слишком мелкой нулевкой не надо,лучше покрупнее что то среднее.один хрен засалится,но процесс быстрее пойдет.Ну вот равномерно сошлифовал всю поверхность до матовой.А потом располировываешь кругом войлочным или фланелевым.И появляется зеркальный блеск.Если это задняя сторона грифа.то со временем сама отполируется рукой.а корпус обязательно.  И никаких тебе краскопультов и прочего,так завещал дедушка ленин :)
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2014, 16:21:31 от bearing »

Оффлайн Syren Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 743
  • дж дж дж
Re: суперстрат. Первый опыт.
« Ответ #170 : Апреля 15, 2014, 18:59:06 »
Спасибо...

Сегодня целый день убил на выбиралки...  :pozor:

Оффлайн bearing

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
Re: суперстрат. Первый опыт.
« Ответ #171 : Апреля 15, 2014, 21:24:59 »
 Я тут на днях вобще занялся покраской датчиков под "зебру",работа та еще ювелирная.27слоев краски положил.Все думал как закрыть магнитоводы,чтобы краска не попала.Сначала хотел вырезать из бумажного скотча кругляшки под размер магнитоводов.Но потом придумал способ.Клеил бумажный скотч на ту половинку датчика для перекраски.Потом обычной шариковой ручкой обводил кругляш вокруг и таким образом прорезал шариком окружность.Там у Сеймуров магнитоводы не имеющие болтиков чуть ниже крышки на долю миллиметра и все как по трафарету обводится.Потом просто снимал скотч,а кругляши оставались приклеены и закрывали от краски.Красил с баллончика хорошей краской Bosny.три подхода по 9 слоев краски пшык-пшык.на втором подходе шлифовка и финальный слой.после высыхании на батарее через несколько часов оторвал защитные кругляши у  магнитоводов и все ровно без подтёков.чуть отверткой почистил с краев попавшие частички краски.сушил еще пару суток.и "зебра"готова
само собой нужно заклеить бумажным скотчем другую часть датчика которая не красится,чтобы краска не попала.снять общую ленту вокруг датчика.и тоже заклеить защитным скотчем по периметру.


... и добавил:

Спасибо...

Сегодня целый день убил на выбиралки...  :pozor:
еще не плохо бы приобрести распиратор или противогаз:)так как запах тот еще :)особенно когда близко подносишь.я просто маску делал из ваты и марли и завязывал.вроде спасает немного.а если в ванной то воду включить и проливать воздух :)
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2014, 21:36:03 от bearing »

Оффлайн Syren Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 743
  • дж дж дж
Re: суперстрат. Первый опыт.
« Ответ #172 : Апреля 15, 2014, 21:55:05 »
Бог миловал - живу не в квартире и сарайчик есть... Так что могу и в огороде красить и в сарае...

Оффлайн Dokadoka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: суперстрат. Первый опыт.
« Ответ #173 : Апреля 15, 2014, 21:59:12 »
Кистью лак наносится более толстыми слоями, чем пульвером, поэтому сушить и ещё раз сушить.  Усадка лака будет и через месяц и через два. По поводу шлифовки: шлифовать надо шкуркой с водой, при помощи небольших брусочков, чтобы не протирать лак. Зернистость 320-600-1500 -2500. Не надо применять более крупнозернистую шкурку - царапины до дерева будут. В воду добавляем немного моющего средства. Особо внимательным надо быть на углах - там лак всегда значительно тоньше, чем на плоскостях. Полировать можно даже вручную, мягкой тканью с полировальной пастой. Пасту ГОИ забываем, как страшный сон, зелень после неё очень трудно выводится.

Оффлайн bearing

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
Re: суперстрат. Первый опыт.
« Ответ #174 : Апреля 16, 2014, 13:12:13 »
Да у НЦ то усадка совсем небольшая получается,там слои то тоньше не бывает.поэтому много слоев приходится ложить,чтобы хоть какое то покрытие образовалось.Обычный Текс НЦ-218 http://www.vse-kraski.ru/page_nc-218.html     http://www.remont3000.ru/00020125000/00020125515.html достаточно неплохо лег.Кисть нужна лишь для размазывания и формирования,поэтому выбирается художественная с мягкой щетиной типа"пони" и качественная чтобы волос не лез.А те что для краски не годятся.Лак сам хорошо растекается и при высыхании разводы от кисти сами затягиваются.может еще от растворителя зависит.рекомендуют разводить РМЛ.но его не нашел.поэтому взял ацетон для ЛБУ.можно и этилацетат что наверное одно и тоже.
А по шлифовке.бруском конечно хорошо,но как быть с криволинейными поверхностями.можно и без бруска небольшим кусочком наждачки,пальцами лучше контроль.даже если взять зернистость покрупнее чем 320,то ничего не будет.она засаливается достаточно быстро.и до дерева там еще далеко шлифовать.Перед шлифовкой недели две посушить,чтобы лак усел.
 Syren,в сарайчике конечно можно лакировать.главное ворса и пыли не нахватать.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2014, 13:19:48 от bearing »

Оффлайн Syren Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 743
  • дж дж дж
Re: суперстрат. Первый опыт.
« Ответ #175 : Апреля 17, 2014, 09:24:55 »
Вот с первыми слоями грунта... Яки бабушкин камод.  :hitrez:


На грифе два слоя - мне кажется этого достаточно.
Не.. не то чтобы достаточно... В один слой на ощупь было даже лучше. Лак не сильно просел в поры, но при этом гриф был таой немного шершавый что для игры приятнее. А второй слой заглянцевался... Хотя я втирал скорее его а не мазал... Вероятно сошкурю и снова в один слой закрою.

« Последнее редактирование: Апреля 17, 2014, 10:29:03 от Syren »

Оффлайн Dokadoka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: суперстрат. Первый опыт.
« Ответ #176 : Апреля 17, 2014, 11:36:29 »
На гриф лак лей смело. Тонкий слой быстро протрётся и дерево будет сильно пачкаться. На старых гитарах это смотрится очень неопрятно. По поводу глянца - да, по нему скольжение руки хуже, рука "пролипает". Глянец в готовом виде легко сбивается шкуркой 2200-2500. Периодически эта операция повторяется, т.к. матовая поверхность постепенно заполировывается до глянца. Так что лак не жалей.

Оффлайн Syren Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 743
  • дж дж дж
Re: суперстрат. Первый опыт.
« Ответ #177 : Апреля 17, 2014, 11:41:28 »
То есть ты советуешь лить ещё? Два слоя не достаточно?
Не достаточно такого слоя при котором поверхность заглянцевалась?

...я чего-то туплю  :crazy:

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: суперстрат. Первый опыт.
« Ответ #178 : Апреля 17, 2014, 11:48:33 »
Антон, лей еще.

Оффлайн Syren Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 743
  • дж дж дж
Re: суперстрат. Первый опыт.
« Ответ #179 : Апреля 17, 2014, 12:02:02 »
Всю тему лаки и краски прочитал...
Чего-то меня начинают терзать смутные сомнения по поводу целесообразности НЦ.  :hmmm:
Ну очень не хотелось бы через год получить винтаж и вмятины на деке от ремня и тп..

Я задумался о полиуретане. Посмотрел на вудперфект ру... Можно заказать с доставкой в офис чтоб не мотаться по этой грёбанной столице... (Москва хороший город, но ездить по ней в будни для меня стресс..  :fffuuu:) Льют от одного литра. Цены приемлемы.

Я так понимаю, если там закупаться - надо брать сразу:

1. Грунт
2. Порозаполнитель
2. Лак
3. Растворитель рекомендованный для лака
4. Какие-то пигменты в лак для того чтоб красить в глухой тон...

Проблема в том, что я не понимаю что из этого всего надо брать  :pozor:
Там же столько нюансов...
...и чую себя лохом...  :7:

Ну и компрессор + распылитель + масловлагоотделитель, распиратор с углём...

И опять не понятки...
Ну например в мой бюджет на компрессор (10-12 тыс руб) вписываются вроде бы не такие махровые китайцы но с ресивером на 24 литра с ременным приводом и тд... Или же махровые (судя по всему) китайцы но зато с баком на 50 литров...  :lupa:

По краскораспылителю тоже нифига не понятно... LVHP или обычный? Расброс ценников от 1 тыс руб до 40-50 тыс руб...  >:(

Короче я в этом деле нуб полный...  :pozor:


У меня сейчас на плечах сидят как в мультиках ангелок и демон.. Демон шепчет что ну его - давай кистью крась НЦ и будет и дёшево и круто... Ангел шепчет - мол, ну ты чё? Вон, посмотри... Народ то не дурак поди - красят не просто так полиуретаном и не просто так пульверами...